• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Голосование за разрешение короткоствола благонадёжным гражданам

  • Автор темы Автор темы WWR
  • Дата начала Дата начала

Наш опрос. Поддерживаете ли Вы эту инициативу

  • Поддерживаю

    Голосов: 216 70,4%
  • Не поддерживаю

    Голосов: 84 27,4%
  • До лампочки

    Голосов: 7 2,3%

  • Всего проголосовало
    307
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Заметил, что к оскорблениям склонны именно противники КСа. Однако тенденция.
Я уже писал выше, что тоже давно заметил странную склонность противников КС в споре, когда у них заканчиваются их псевдоаргументы, переходить к обсуждению личных качеств своих оппонентов в оскорбительном тоне. Так как эта особенность, видимо, проявляется не только на форуме (хотя, надо сказать, за клавой подобные личности особенно смелы), думаю, в этом кроется причина их страхов, что они будут непременно кем-нибудь застрелены.
 
Господа, доброго всем здравия. Первое, что хочу сделать это извинится за нанесённые Вам оскорбления. Был на эмоциях. Извинений в свой адрес не жду. Хотя наверное их и не было раз модератор не придпринимает ни каких действий.
По теме хочу сказать следующее: для 1 группы сторонников кс. наивных, романтиков и фантазёров. В хорошем смысле этих понятий т.к. в наше время думать о защите ближнего своего это редкость а потому это достойно похвалы.
А вот вторая группа лиц в этой теме преследуют какие то свои цели. Самая очевидная это - формирование общественного мнения.
В качестве аргумента тем и другим можно противопоставить внутренний документ называемый "О применение сотрудниками ОВД РФ оружия и спецсредств", выдержка из него
Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.

В качестве примера, жестокого примера. События в г. Беслане где погибли кроме захваченных заложников, подготовленные сотрудники спецназа групп "А" и "В".

Список сотрудников ЦСН ФСБ России, погибших при проведении спецоперации по освобождению заложников в г. Беслан, РСО-А 3.09.2004 г.
Герой Российской Федерации (посмертно) подполковник Разумовский Дмитрий Александрович.
Герой Российской Федерации (посмертно) подполковник Ильин Олег Геннадьевич.
Герой Российской Федерации (посмертно) майор Перов Александр Валентинович.
Герой Российской Федерации (посмертно) лейтенант Туркин Андрей Алексеевич.
Кавалер ордена «3а заслуги перед Отечеством» IV степени (посмертно) майор Велько Андрей Витальевич.
Кавалер ордена «3а заслуги перед Отечеством» IV степени (посмертно) майор Катасонов Роман Викторович.
Кавалер ордена «3а заслуги перед Отечеством» IV степени (посмертно) майор Кузнецов Михаил Борисович.
Кавалер ордена «3а заслуги перед Отечеством» IV степени (посмертно) майор Маляров Вячеслав Владимирович.
Кавалер ордена «3а заслуги перед Отечеством» IV степени (посмертно) прапорщик Лоськов Олег Вячеславович.
Кавалер ордена «3а заслуги перед Отечеством» IV степени (посмертно) прапорщик Пудовкин Денис Евгеньевич

Никто же больше любви имат, аще кто положит душу свою за други своя.
Основная причина гибели этих подготовленных сотрудников, невозможность применения огнестрельного оружия.
Не кстати но дочь майора Кузнецова в последствии была зарезана, следствие не комментируется.

Так вот господин Ленинградец, в ходе общения в этой теме Вы показали свою профессиональную изворотливость. (Буду знать к кому обращаться в случае возникновения проблем с законом). А вчера прямым ответом на вопрос вы подтвердили ранее мною высказанные догадки о том, что вы имеете юридическое образование и практикуете адвокатскую деятельность.
Что я хочу Вам сказать лично: имея судебную практику Вы несёте двойную ответственность за ту пропаганду которую здесь в этой теме ведёте.

P.S. Возможно я встану на Вашу сторону, но только после того как система МВД, судебная система, система ГУИН и т.д. изменятся и каждый из этих инстанций честно, добропорядочно начнут выполнять свои функции. Но и в этом случае я Сам лично вступлю в ряды сотрудников МВД и буду защищать покой и порядок наших граждан.
Прошу всех Вас не размывать тему Беслана, не кощунствуйте.



Да вот ещё по Бразилии, Ваша любимая статистика
[h=3]Бразилия[/h] 21,7 — количество погибших от огнестрельного оружия на 100 тыс. человек
Первым оружейным правовым актом стал президентский указ 1934 года. Он касался только производства оружия и не затрагивал вопросы использования оружия населением. Указ от 28 января 1965 года представлял собой расширенный вариант предыдущего, но в нем содержалось указание продавцам отпускать оружие гражданам при наличии разрешения из местного отделения полиции, а гражданам — регистрировать приобретенное оружие там же. Первые серьезные ограничения были введены указом военного министерства от 17 октября 1980 года. Он ограничивал количество оружия, которое мог приобрести гражданин (два пистолета или револьвера, два нарезных и два гладкоствольных вида охотничьего оружия). Кроме того, устанавливался минимальный возраст (21 год) для приобретения оружия и другие ограничения. Последнее изменение законодательства в области стрелкового оружия произошло 23 декабря 2003 года с вступлением в силу закона о разоружении. Необходимость принятия нового закона была продиктована двукратно возросшим с 1980 по 2002 год уровнем убийств: с 11,4 до 28,4 на 100 тыс. человек (в Сан-Паулу — с 17,5 до 53,9). Огнестрельное оружие стало причиной смерти в 68,8% случаев. Закон установил новые правила владения огнестрельным оружием. Минимальный возраст для приобретения оружия был увеличен до 25 лет. Желающий приобрести оружие должен обосновать необходимость владения оружием, представить справки о своей добропорядочности, заверенные в органах федеральной, региональной, армейской и судебной власти, и другие. Главным ограничением нового закона стал запрет гражданам Бразилии на ношение огнестрельного оружия. Иметь при себе огнестрельное оружие теперь могут только жители сельских районов страны (которые составляют 20% населения Бразилии, или около 37 млн человек), если смогут доказать наличие опасности для них самих или членов их семей. В случае получения разрешения владелец оружия, даже короткоствольного, регистрируется как охотник.
 
Последнее редактирование:
Ни капли не понял, какое отношение к теме КС имеет полномасштабная боевая операция против специально подготовленной диверсионно-террористической группы, вооруженной полным перечнем легкого стрелкового оружия и минно-взрывных средств? Вы еще Буденновск вспомните.
Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.
А это о чем?
 
Вы правда не поняли?
А я о том, что вы хотите защищать людей на улицах города и в помещениях. Там были профи заточенные под эти цели.
Вы таковыми не являетесь, но и скопление граждан меньше, результат будет тот же.
А вообще тактика у Вас замечательная, нет фактов - аяяй, есть факты - мы не поняли. Молодцы.
Вот ещё немаловажный факт, подчёркнутый специалистами.
Кроме того, большую помеху для спецназа создавали нескоординированные действия большого количества вооружённых гражданских лиц, «окрещённых» прессой «ополченцами»[SUP][146][/SUP]. Многие из них вели беспорядочную стрельбу по зданию школы, порою даже простреливая участки, недоступные для террористов, рискуя задеть спецназ[SUP][135][/SUP][SUP][139][/SUP]. Также местные жители избили как минимум четверых мужчин, в том числе одного заложника, которых приняли за боевиков[64
 
Последнее редактирование:
Да вот ещё по Бразилии, Ваша любимая статистика
Статистика не полная и тенденциозная, т.к. не отражает из каких стволов совершаются убийства - легальных, нелегальных и т.д. Вы, как обычно, ходите вокруг, да около. К тому же, не указан источник информации.
 
Признаться, не понял причем здесь Беслан?
 
А я о том, что вы хотите защищать людей на улицах города и в помещениях.
Я, в первую очередь, хочу защищать себя. А если преступник будет знать, что ему может встретиться человек, способный за себя постоять, это защитит и других. Это как ядерное оружие, никто ракеты друг в друга не пуляет, но уже одно его наличие сдерживает агрессора от нападения.
результат будет тот же.
Опять замечаю, что с логикой проблемы. Поясняю: абсолютное большинство насильственных преступлений против личности совершаются при отсутствии свидетелей. Откуда при этом могут взяться дети, женщины, а также старики и старухи может придумать только воспаленное воображение, пораженное всякими фобиями.
А вообще тактика у Вас замечательная, нет фактов - аяяй, есть факты - мы не поняли. Молодцы.
В приведенных Вами "фактах" нет ни одного, касающегося вопроса легализации КС. В огороде бузина, в Киеве дядька.
Ваша тактика еще более замечательна - смешать все в одну кучу, запутать собеседника ненужной информацией, пущай сам разбирается. У Шукшина на эту тему есть прекрасный рассказ, про конфеты с повидлом, очень рекомендую почитать. Прямо с Вас списано.

--- Добор поста---

Признаться, не понял причем здесь Беслан?
А ему и не важно, чтобы поняли, скорее цель противоположная. Главное запутать, тактика такая.
 
Прошу всех Вас не размывать тему Беслана, не кощунствуйте.
Многие из них вели беспорядочную стрельбу по зданию школы, порою даже простреливая участки, недоступные для террористов, рискуя задеть спецназ[135][139]. Также местные жители избили как минимум четверых мужчин, в том числе одного заложника, которых приняли за боевиков
Я посмотрел бы на Ваши "скоординированные" действия, если бы Ваши дети оказались в заложниках. Скорее всего, находились бы в состоянии шока. Это первое.
Второе: в том, что "ополченцы" свободно находились в зоне действий спецназа (а это я видел своими глазами в телерепортажах), виноваты не несчастные люди, а плохая организация действий силовиков. Меня это еще тогда поразило. По правилам район действий должен был быть оцеплен, все гражданские должны были быть выведены за пределы оцепления.
А третье, как Вы сами убедились, на руках у населения на Кавказе находится большое количесвто оружия, но никто друг друга не поубивал, при всей их горячности характера. Более того, встретил как-то реплику чеченца из Грозного, который написал что у них в Чечне оружие есть у всех, в том числе, и автоматическое. Но никто на улицах не быкует, как в Москве, т.к. знает, что на агрессию может получить ответ. Его, чеченца, поражает московский беспредел!
 
KAV(Андрей), извини, никак не могу привыкнуть - чтобы правильно оформить ссылку на пост (все никак нет времени разобраться). Правильно все у тебя отмечено (только, через чур подробно - вряд ли кто оценит из присутствующих, без обид...). Я именно то и имел в виду - что тяга к ношению легального КС (пусть, даже и подотчетно-регламентированного, т.е. служебного) проходит весьма быстро. По мере роста реализма о последствиях его применения. А также по мере трансформации оценки этого "реализма" - одно дело в молодости "на гормонах" и другое - в старости "с детьми". Я наверное, по-младше буду - в начале 90-х только Военмех окончил и ушел в "академический отпуск". Который затянулся немеряно... Но кое-чего успел и на гражданке в те годы... Но сейчас речь-то не об этом. В вопросе разрешения-неразрешения КС для гражданского населения - с точки зрения интересов этого самого "населения" - НЕТ ОДНОЗНАЧНО ПРАВИЛЬНОГО РЕШЕНИЯ. Т.е. абсолютно любое решение (и положительное, и отрицательное) будет ОДИНАКОВО оправдано. Под каждым - свои доводы и своя статистика (которая, как всем известно, та еще "проститутка"...). Оружие (любое), как и деньги - никого не сделает ни лучше, ни хуже - чем он сам есть на самом деле. Оно лишь раскроет его качества (как и война, тюрьма и большие деньги это делают). А качество-то разное... Не скажу - что сейчас люди хуже чем раньше (не известно, какими бы мы были в 37-м и какими бы были наши деды в нынешние 90-2010е с их "спецификой"). Наверное - таким-же... А когда нет разницы - зачем "экспериментировать" с новациями? Нам бы со своими "пенсионерами-егерями из Белгорода" разобраться. Когда их великовозрастные сынки-бездельники (я бы сказал - беспредельники) якобы "вскрывают" сейфы с папиным оружием - а потом из папиного БМВ Х5 валят первых встречных. Это хорошо, что пока еще нет "установки из центра" прижать "охотников" (как это было с владельцами ОООП). Но еще пара таких "эпизодов"(а это, к сожалению, вопрос только времени...) и такая "установка" пойдет. И тогда по 2 лицензии гладкого "на нос" - станет более актуальной темой обсуждения на ПХ. Про нарезное - думаю, вообще п/а (переделки армейского) запретят... А вы тут про КС беспокоитесь... Пока гром не грянет...
 
Если хочешь лучше узнать человека - дай ему должность. Он себя сразу проявит. Дай человеку в руки оружие и он проявит себя ещё быстрей и ярче. Может пора заняться отсевом? Не оправдал доверие - в тюрьму.
 
П.С. Специально для "Ленинградца" Не хотел обращать внимание на подобные Вашему выпады. Но, подумав, понял - надо. Надо - потому, что одна только Ваша манера вести "полемику" в таких тонах (запомните - я Вам ничего не должен ни разъяснять, ни оправдываться - и Вы не тот, кто может это от меня требовать) с незнакомым Вам оппонентом (а мы ведь не знакомы) свидетельствует о явной опасности КС в Ваших руках... Если Вы не способны решить свою "проблему" без ствола - не надейтесь, что он станет Вашей "волшебной палочкой". И впредь - по-вежливей... По-крайней мере со мной.
 
А какой еще ответ может быть на подобную манеру обсуждения?
 
А какой еще ответ может быть?
Предложить рюмку водки, малосольный огурец, шматок сальца с белым багетом и горчичкой, половинку луковицы и бокал пива пенного не фильтрованного.
 
Ходят слухи, что в течение 2013-2014 годов появится возможность в дополнение к имеющемуся нарезному арсеналу докупить однозарядный охотничий пистолет/револьвер.
Taurus, видимо, с одной каморой в барабане появится в продаже и какие-то короткие переломки охотничьих калибров.

Для добора зверушек, что, на ваш взгляд, будет предпочтительнее? Переломка или однозарядный револьвер?
 
Сегодня - еще рано. Надо накопить потенциал на праздники. :) Вот сейчас зарядимся адреналином, поскандалим на форуме - и с чувством "глубокого удовлетворения" войдем в праздник :)...

--- Добор поста---

На счет слухов (если всерьез) - лично я ничего подобного, короткоствольного, пока не ожидаю. ФЗ "Об оружии" если и поправят (не дай бог), то только в худшую сторону. Короткого (читай - пригодного к скрытому ношению) точно не одобрят.
 
Последнее редактирование:
За Таурус ничего не могу сказать - не в курсе, поскольку подобным не интересовался (а за всем не уследишь). Но если его тяжело носить скрытно - то и открыто тоже будет "не очень" лишний вес таскать, я думаю... Лучше уж в хорошее "основное" оружие вложиться (и по средствам, и по весу, и по навыкам владения) - чтобы в подобных "доборах" не было частой необходимости. А из-за редкой и чисто гипотетической "вероятности" таскать надоест - и будет дома пылиться. Главная "ценность" подобных изделий (если приживутся) именно как законная альтернатива всяким "самооборонным обрезам". Но это только мое мнение...
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу