Все породы Как правильно наказывать собаку?

[Rayak]

Andrew, первая собака появилась у меня 28 лет назад, прожила 12 лет. На площадку мы с ней ходили к Лидии Ивановне Острецовой, может, слышали про такую? После этого были другие собаки; сейчас моей старшей суке 10 лет, с ней и с кобелем (ныне покойным, к сожалению, он умер в прошлом году в возрасте 11 лет) мы занимались много чем, в том числе и выступали на Дог-шоу.
Отдрессировано довольно много собак, как своих, так и чужих, в качестве инструктора, в группе и индивидуально.
Если при всем этом я начинающий собаковод, то мы с Вами, по-видимому, по разному понимаем слово "начинающий"
Кроме того, в книгах достаточно умные и опытные люди пишут достаточно разумные вещи, и я не нахожу ничего предосудительного в использовании книжной премудрости, тем более если она более чем совпадает с личным опытом.

Насчет фразы "послушанием надо заниматься.." - тут да, mea culpa, выражение неудачно. Имелся в виду курс дрессировки на послушание, а не единичные случаи приведения собаки к повиновению в конкретный момент.

 

[Rayak]

Andrew, выполнение НИКАКОЙ команды не может быть наказанием. Вы извращаете саму суть дрессировки и выполнения команд. Выполняя команду, собака радуется, потому что ей по ее собачьей сути приятно и радостно сотрудничество с любимым хозяином, выполнение воли/приказа обожаемого существа. Собаке нравится заниматься, на занятиях она всегда с очень заметным нетерпением ждет очередной команды, иногда срываясь делать что-то еще до команды. (Поэтому, кстати, в процессе курса обучения нельзя давать команды постоянно в одной последовательности, запомнив ее, собака начинает делать их все подряд, не дожидаясь команды.) Я, разумеется, говорю о тех случах, когда хозяин сам правильно воспринимает процесс занятий, как сотрудничество и партнерство Старшего и Младшего, Вожака и Подчиненного, а не насилие над собачьей личностью посредством выполнения команд.

 

[Andrew]

Rayak, прошу прошения за "начинающего"... А по поводу книжек, конечно книжки это здорово, ничего плохого в них нет. Более того в них полно правильных советов... Но книжки это советы обо всём, и всем...

2All:
По наморднику, поводку и руке... Могу сказать, что не следует деманизировать эти понятия... Более того ещё раз повторюсь, если собака кусается при попытке поставить её на место, то обязательно наденьте намордник... И спокойно, не спеша и без жестокостей поставьте её на место... Не надо так же, воспринимать оскаленные зубы и рычание при воспитательном наказании как желание напасть на вас. Это обычно защита. Не надо добиваться прекращения рычания и оскала... Надо добиваться начинания выполнения ваших команды "бегом"... И ещё раз повторю - намордник. Это даже скорее вещь для вас чем от неё.

Да я лищь высказываю свою точку зрения, а не абсолютную истину...

 

[Andrew]

Ну вот и попробуйте, дать борящемуся за место в стае партнёру команду которую он радостно побежит выпонять... А я посмотрю что из этого выдет... Он вам в руку, а вы ему голос...

Да кстати, может кто не знает... Есть такое понятие как тормозящие команды и возбуждающие... Тормозящие это например сидеть а возбуждающие это например звонок в дверь...

А вообще я провильно понимаю, в первонаяальном посте про кобеля ведь речь? Ну дак вот, лежать для него это почти оскорбление... Особено лет до трех... КОНЕЧНО, все от момента зависит... Если что-то очень хочется то лежать будет на ура...

Добавлю - Ну у меня опять вопрос - а где я говорю что команда это наказание?...

 

[Pomor]

Я бы скорее класифицировал не команды, а действия собаки, так вот есть желательные и нежелательные, есть навязываемые а есть самостимулирующие.
Звонок в дверь это не команда, но рефлекс естественно вырабатывается и он самоподкрепляется ежедневно и собаке он нравится, так же как дерьмо жрать, если не присекать, то эти нежелательные но самостимулирующие действия собаки вытеснят всё остальное.
А команда - это как не крути побуждение к действию и не важно активному или пассивному действию, но однозначно к нужному для хозяина.

 

[IgorR]

Извините, что вмешиваюсь в ваш спор. Недавно по телеку была передача про служебных собак. Так там говорится о том, что лучшее поощрение для собаки за выполнение команды, является возможность выполнения следующей!

 

[Andrew]

2Pomor - Ну это уже философия... А так конечно, команды это то что мы приказываем...

 

[sagen]

Не знаю, как другие собаки, а со своим боксером в его детстве поступал так - "Пожалеешь розги, испортишь ребенка". К счастью поводов было мало, только когда пробовал нас строить, особенно ребенка.

 

[SistematiK]

Процесс воспитания и дрессировки собаки - длительный и кропотливый. Сводить его к примитивному удару табуреткой по меньшей мере неправильно. Если былобы всё так просто у нас ученики заканчивали бы школу с золотыми медалями. И Макаренко бы отдыхал. Воспитывать собаку нужно со щенячего возраста, тогда и проблем со взрослой собакой будет меньше.

 

[Pomor]

Любая команда это подавление воли, но асоциировать это подавление нужно с положительными действиями, и нивкоем разе не наказывать собаку после подачи команды.
А врезать нужно без команды, но моментально, или воссоздать нежелательные действия, при врезании подавать соответствующую команду ФУ или нельзя.

 

[Ромарио]

Прочитав тему, с ужасом жду когда моя 5-ти месячная начнет меня строить. Начинаю заготавливать пруты плетки и одну табуретку (на всякий случай), а так же откладывать деньги на лечение себя, семьи ну и самой собаки.
Не знаю как будет дальше, но по моему в повседневном общении у нее даже мысли не должно быть попробовать стать главной. Собака в семье самое последнее звено. Это скажут на первом занятии по дрессировке и ей все родственники должны об этом напоминать ежедневно. Как мне говорил один знакомый "Собаку не надо жалеть, ее надо любить" (это подразумевает воспитывать)
Удачи!!!

 

[Lookin]

Ну, раз народ ударился в теорию воспитания собак, то позвольте мне высказать свое мнение.

Собака – животное стайное. В любой стае должен быть вожак. Если собака признает за хозяином лидерство, то будет выполнять все его приказы с радостью. Так уж устроены стайные виды. Но если она начинает претендовать на главенствующую роль, подавлять это надо всеми возможными методами. Возможен еще один вариант, когда собака не приучена к беспрекословному выполнению команд. Например, моя мать завела себе недавно королевского пуделя (предыдущая собака прожила у нас 17 лет). Команда «ко мне», для него пустой звук. И вот носится эта машина (70см в холке) по участку и пытается поиграть со всеми. До наказаний не доходит дело по той простой причине, что данное непослушание не сопровождается попытками занять какое-либо место. Когда начинаешь его просто ругать, пес ложится на спину и всем видом показывает, что он полностью тебе подчинен. О попытках агрессии даже не идет речь. В подобной ситуации нужно только планомерно обучить собаку «списку» команд. К величайшему сожалению, вижу я его только на выходных, и заниматься воспитанием некогда.

Если же все-таки вышел конфликт с собакой, то хозяин обязан выйти из него победителем. Как это будет сделано не столь важно. Вполне допустимы варианты «отвлечения внимания» собаки, путем подачи ей какой-либо команды. Все зависит от ситуации. Важен результат, чтобы собака продолжала считать хозяина вожаком.

 

[Rayak]

В посте от 13.41 Вы говорите: "лежать, это наказание!" Или "лежать" - это не команда?

На колу мочало... Сначала надо определить собакино место в стае, и после этого она будет заниматься с удовольствием. При этом начало активных занятий послушанием в группе или индивидуально, как правило помогает опрелелить это самое место. Привыкнув и научившись подчиняться, кобель, конечно, в какой-то момент все равно попытается проверить хозяина "на прочность", но попытка эта будет менее сильной, и подавить ее будет проще и с меньшими усилиями.

Мы действительно слегка удалились от темы первоначального поста, но основная мысль, что делать, кажется, достаточно понятна - обращаться к профессионалам.
Насчет понятий. Тормозящие и побуждающие - это не команды, а воздействия. Одна и та же команда - к примеру, "стоять", может быть как побуждающим воздействием, так и тормозящим.
У собак нет и не может быть "любимых" и "нелюбимых" команд. Чем отличается собака обученная от собаки выдрессированной? Обученная собака знает команды, но выполняет их в основном по собственному усмотрению (желанию, настроению), иногда сразу, иногда после пятого повтора, а иногда и совсем не выполняет. Отдрессированная собака выполняет команды всегда и без повтора.
И не говорите мне, что такого не бывает. Бывает, но добиться этого ст0ит большого труда и терпения.
То, о чем говорит Pomor - это не философия, а теория. Можно, конечно, считать, что всё это чушь на постном масле, и пытаться самостоятельно изобрести велосипед, наступая на те грабли, которые известны и изучены давным-давно. Да, все собаки индивидуальности, но методики-то не нужно изобретать заново!

Одна дама, владелица абсолютно непослушной лайки, кажется, западно-сибирской, гордо заявила: "ЛАЙКИ - они ВООБЩЕ дрессировке не поддаются!" Мне осталось только пожать плечами. Изначально каждая порода изначально выводилась человеком для выполнения каких-то конкретных функций, и с учетом этого ее и следует дрессировать. Можно, потратив невероятное количество сил и нервов, своих и собакиных, научить среднеазиата носить поноску и, возможно, доставать уток из воды, но зачем? Можно, наверное, научить и спаниеля окарауливанию на блок-посту, но опять же - зачем? Если даме нужна была собака-компаньон на подушку, на кой черт она вписалась в лайку? Чудны дела твои, Господи.
Это я к чему, собственно.. К тому, что при всем том, все они - собаки, а не крокодилы, бегемоты или какие-нибудь лошади. Собачья психология изучена достаточно полно и теория обучения послушанию разработана достаточно давно.
Но мы продолжаем упорно торить собственные дороги, высокомерно презирая книжную премудрость и гордо наступая на раноразмерные грабли....

 

[Andrew]

В посте от 13.41 Вы говорите: "лежать, это наказание!" Или "лежать" - это не команда?

Обьясняю текст на русском -

А пока, что полным не пониманием попахивает

...

... лежать, это наказание!

"Ха-ха-ха... Я этого даже в кошмарном сне представить немогу..." Вот что имелось ввиду...

Это гооораздо сложнее, чем вы себе думаете...

лежание это поза подчинения... и тд.

 

[Andrew]

Насчет понятий. Тормозящие и побуждающие - это не команды, а воздействия. Одна и та же команда - к примеру, "стоять", может быть как побуждающим воздействием, так и тормозящим.
У собак нет и не может быть "любимых" и "нелюбимых" команд.

Ещё раз повторяю - есть тормозящие команды а есть возбуждающие... Стоять это тормозящая команда, если вы не в курсе, то советую подучиться... У собак есть и может быть либимые и не любимые команды... Это может нравиться или нет, с этим можно бороться или ужиться... Но факт остаётся фактом.

 

[Rayak]

Ромарио, подобная попытка будет проявлена отнюдь не вцеплянием в горло хозяину. Если Вы все её пять месяцев последовательно добиваетесь того, чтобы она обязательно выполняла все ваши требования и пожелания, то свой путь к вершине она начнет с примитивной попытки отказа выполнения чего-нибудь. Может быть, уже и пробовала, только Вы этого не заметили, привычно добившись выполнения команды.
Обычно, когда у хозяина нет никаких сомнений, кто в доме хозяин, то и у собаки их нет, а если вдруг и появляются, то очень незаметные и осторожные.

Мне думается, с ньюфом получилось так, потому что ему спустили с лап какую-то мелочь, сочтя это несущественным. Потом вторую, третью.. И пес почувствовал, что МОЖЕТ претендовать на место вожака... И раз от раза стал делать это все настойчивей и сильнее, потому что его не разубедили...

 

[Rayak]

М-да. Пойду, что ли, и вправду, подучусь - может, узнАю что-нибудь про возбуждающие команды... Про побуждающие что-то было, а вот про возбуждающие...
Команда "стоять" является тормозящей, если собака бежит. А если она, к примеру, лежит, то эта команда побуждает ее к действию.
Впрочем, приятно, что есть люди, которые в курсе, пошлют подучиться, да и просветят, не дадут сдохнуть идиотом, аргументируя свои слова не чем-нибудь, а аргУментом типа "Вот есть - и это факт". АргУмент не хуже прочих, ага.
Andrew, спорить с Вами далее я не хочу.

С пожеланиями всяческих успехов!
Rayak

 

[Kent]

Насчёт моей стаи

Дело в том, что моя стая не понимает, кого мы растим. Я не спроста обратился в форум, потому что, наказав свою собаку. Получил ультиматум домашних, мол, зачем, так его наказываешь. Он же наш. Дело в том, что нашему щенку пока я работал и занимался своими делами, прощали слишком многие вещи. А прихваты его пресекал я и сразу наказывал. Мне не хочется вырастить опасное животное. Они мне пытаются доказать что только пряником можно вырастить нормальную собаку. После того как мы с ним выяснили отношения, семейство ойкнуло и сказало, что же делать. Поэтому поднял этот вопрос. Конечно, учту все ваши советы. И поделюсь о результате!

 

[Lookin]

Желаю удачи.

 

[varan]

В поддержку затронутой темы: а все ли собаки - стайные? Есть же волки-одиночки, ни в какую стаю не просятся, живут сами по себе. Можа и собаки такие бывают? Я вроде с таким вариантом сталкивался, песик мой, как мне кажется, просто не замечал меня, если уж очень я его доставал, какое-то время делал вид, что слушается. Никаких поползновений встать "на роль вожака" и в помине не было - он просто меня терпел т.к. я предоставлял ему хавчик, мяхкую фуфайку, и некоторые другие радости жизни.
Короче, конфликтов не було ни разу, и рад был бы ему в пятак заехать, да повода не подавал.