Нарезное на 500 метров с гарантией

[Leshii]

хотят купить Тигра и говорят - чтобы нормально стрелять на 300-500 метров.

Знакомый, уже настрелявшись за свою жизнь с ко-44, тигров-вепрей, прикупил КО-91М с теми же целями. На все мои убеждения взять импортный ствол, а не трёху, ответил. что и с трёхи на 600м всё завалит... Я пожал плечами... сам с трёхой охотился... знаю не по наслышке. что такое 7,62*54 российского производства... У всех свои заблуждения... Что делать!

 

[Гироскоп]

купить Тигра и говорят - чтобы нормально стрелять на 300-500 метров.......

Стрелять не проблема. Правильно сказали, что стрелять и попадать не одно и тоже. Пусть знакомые возьмут Тигр(у своих знакомых) и спокойно отстреляют группу на 100м. Например получилась группа 3см на 100м! Значит в идеальных условиях на 500м получится группа 15см. Если предполагаемая цель на 500м не менее 15см то всё сходится. Если что то не сходится, то пусть знакомые думают

 

[Leshii]

Значит в идеальных условиях на 500м получится группа 15см.

Нифига не получится! Ни с тигра, ни с трёхи!

 

[Ramba]

Значит в идеальных условиях на 500м получится группа 15см.

Практически никогда данное утверждение не работает. С увеличением расстояния обычно разброс увеличивается не пропорционально. Потому, что пуля ведет себя по разному на разных скоростях. Также на больших дальностях сказывается в большей степени, чем на близких, разница в начальных скоростях у пуль в серии. Даже на высокоточном оружии. Не говоря уже про 7.62на54R.

 

[Grey58]

Практически никогда данное утверждение не работает.

Да Сергей (Гироскоп) и не утверждал это он так мягко обходит острые углы дискуссий
Вот Сергей(который Леший) однозначно и причем совершенно правильно сказал, что Тигр, 500 метров и 15 сантиметров на природе -это мягко говоря - х... фигня и детский лепет

 

[Atos109]

Не говоря уже про 7.62на54R.

42мм по центрам на 500 Экстра 70 это наверно низкоточное...

 

[Гироскоп]

Grey58,

Да Сергей (Гироскоп) и не утверждал это он так мягко обходит острые углы

Сергей спасибо, именно так! я специально "обозначил" нереальную группу в 1МОА и при этом написал "например получилась группа". Я надеялся, что каждый сам впишет в эту "формулу" реальное значение и получит "например" 3МОА на 100м и 45см на 500м. А дальше сделает вывод, годится ли Тигр для стрельбы на такие дистанции в цель определенного размера........


--- Добор поста---

Ramba,

Практически никогда данное утверждение не работает.

Руслан! Мы можем конечно порассуждать на эту тему здесь, но терзают меня смутные сомнения, что разговор получится долгим и не простым. , и еще обратите внимание на мои слова "в идеальных условиях".
Поэтому попробую ответить так, часто бывает, что группа например на 300м собирается легче и имеет меньший размер в МОА, чем группа например на 100м. Тому есть причины как физические так и человеческие!

 

[Wlas]

ответил. что и с трёхи на 600м всё завалит... Я пожал плечами.... У всех свои заблуждения... Что делать!

Значит Свин точнее трехи,))))
Для того чтоб стрелять на 500 нужен отобраный ствол, подобраный патрон, и отмороженый стрелок.))))))

42мм по центрам на 500 Экстра 70 это наверно низкоточное...

Придется стрелять по спичкам)))))))

 

[Джек]

Вопрос по попаданию "с гарантией" . По практике стрельбы у нас в лесах -"зацепить" потом добрать -это очень неподходящий вариант. Без снега -без собак -бывает 40 метров -и след теряется (зависит от веса зверя ,условий ) ,уходит в чащу,болотину. По снегу -если уходит ,на снегоходе очень редко можно преследовать (только иногда,в перелесках ,обрезая).Команда стрелков для добора подранка обычно в полной численности работать не будет ....
Если просто догоняешь ,часто в поднятого подранка даже из-за деревьев -не попадёшь.
В общем -проблемно.
Поэтому надо попадать "по месту". А это ,уже -другая дистанция ...

Знакомый -5 км на лыжах (хорошо ,здоровья много) добирал косулю с попаданием гладкой пулей в ляжку .

 

[Ramba]

Поэтому попробую ответить так, часто бывает, что группа например на 300м собирается легче и имеет меньший размер в МОА, чем группа например на 100м.

Сергей, я особо и не спорю. Дистанция уверенной стрельбы зависит от многих факторов.
Мне нравятся слова одного знаменитого американского стрелка Д. Купера: "винтовка должна быть пристреляна так, чтобы можно было попасть с расстояния в 100 метров в крышку от пивной бутылки. И пусть вы понимаете, что никогда в нее не попадете, но виновато будет в этом не оружие".

 

[Гироскоп]

Сергей, я особо и не спорю.

Руслан, да я тоже

винтовка должна быть пристреляна так

я бы перефразировал этот абзац так: "хорошая винтовка в идеале должна показывать такую кучность, чтобы попадать стабильно в пивную крышку и тогда, если вы в неё не попадаете, то виновата в этом не винтовка!"

 

[ДимДимыч]

Прочел всю ветку...
Ну и нагнали жути!
))
Представьте рядового начинающего охотника, который случайно наткнулся на эту ветку... Да у него же разрыв мозга случится! Экзотические калибры, которых в магазин днем с огнем не сыскать, такие же винтовки...

По существу.
Дистанции в 400-500-600 метров вполне допустимы для работоспособности нашего 7,62-54. Лично для меня выстрел на такие дистанци не является простым. Хотя среди знакомых есть личноти, для которых это не проблема, причем из Тигра и достаочно результативо в плане мяса.


С важением.

 

[Leshii]

Дистанции в 400-500-600 метров вполне допустимы для работоспособности нашего 7,62-54.

Ну и для 308 вин тоже

Лично для меня выстрел на такие дистанци не является простым.

Чего уж проще - прицелился -стреляй.

По существу

По существу, Дим, проблема нашего 7.62*54 в том, что валовая полуоболочка даёт "кучу" в 30см на 300м. Т.е. попадание далее 300 м уже носит очень "вероятностный" характер, причём попадание не в убойную зону, а по корпусу, типа куда прилетит.

причем из Тигра

да, наличие в магазине 10 патронов увеличивает шансы попадания ровно в 10 раз! Но тут народ ведёт речь о том, что бы выцелить зверя, стрельнуть один раз, выпить из фляжки стопку вискаря, закурить сигару, докурив её, подъехать к туше, сфотографироваться на её фоне, накатить ещё стопочку вискарика, пока проффессионалы - егеря обдирают трофей..... Ну как то вот так. С одного выстрела на 500-600м с 308, а особенно с 7.62*54, да ещё и с тигра, скотину свалить очень трудно, если не сказать маловероятно... ну иле вероятно, но с 30% вероятности. Не больше. И то, не свалить, а попасть по корпусу. Сугубо ИМХО.

 

[DrevoSV]

Чего уж проще - прицелился -стреляй.

Давно уже сказано - чтобы хорошо стрелять, нужно часто стрелять. От себя ещё добавлю - ещё думать и анализировать. Опыт нарабатывается практикой. Желательно регулярной...

 

[kkk2005]

да, наличие в магазине 10 патронов увеличивает шансы попадания ровно в 10 раз!

Это, как говорится: "Бабушка на двое сказала". Теория вероятности шансы попасть расценивает по значительно менее оптимистичному сценарию: Теория вероятностей: 4.2. Общая теорема о повторении опытов

 

[den68]

> проблема нашего 7.62*54 в том, что валовая полуоболочка даёт "кучу" в 30см на 300м.

а если не валовую, а например финский боеприпас?
ситуация явно изменится ....

 

[DrevoSV]

а если не валовую, а например финский боеприпас?
ситуация явно изменится ....

Так на дальнюю дистанцию и нужно специально подбирать патрон. Валовым стрелять на такое расстояние, это игра в орлянку...

 

[Петрович]

да, наличие в магазине 10 патронов увеличивает шансы попадания ровно в 10 раз

Ох как ты не прав Сергей!
Правда там и смайлики были, может "заводишь" ""знатоков"" джампинга, диковинных названий патронов и оружия никогда не сертифицированного в России и пр. примудростей наклеванных на сайте без практики в лесу.....??
Однако меня опередил мой Б. друг , дав толковую ссылку ...
Дочитал тему терпеливо до 11 поста и перескочил в конец, т.к. пошли повторы и стремление показать свой ""УМ"" на в общем, полупустом месте.

Однако такая стрельба возможна , даже с хорошей трехлинейки очень и очень подготовленным охотником как ИСКЛЮЧЕНИЕ! Т.е в принципе по силам но!
- как правильно выссказалось большинство , не может быть рекомендована и приветствоваться в кругах "" правильных "" охотников и согласоваться с моралью и принципами ПИТЕРХАНТА, ИМХО.

ЛОСЬ не заяц или лиса где промах , в общем боле- менее простителен. Да и порой выстрел по лосю является точкой в тяжелом и упорном труде целого коллектива ( чаще всего), так что не уверен - не стреляй, лови момент и удачу на освоенных 100% дистанциях. Для одних это 300 метров и больше, а других поменее сотни....

Конечно, вопрос для ТС , как и большинства НАС не простой и ответ прозвучал правильно многократно, что радует....

Отличный стрелок никогда не станет стрелять по ответсвенной цели без твердой уверенности в ее поражении, если ОН цель видит и может прицелиться, ОН ее поразит на любой доступной оружию дистанции...

 

[Alexander 83]

Всегда надеюсь на один единственный первый выстрел. И пристреливаю оружие (оптику) под первый выстрел. Второй и последующий выстрелы с горячим стволом не будут как первый. Подводить оптику (прицел) по результату трех-четырех выстрелов в какую то виртуальную СТП мягко говоря не рационально и очевидно пошло от военных которые ориентируются на боевые действия. Но на охоте немного другие условия и задачи. Говорить о том что на 300 -500 метров невозможно попасть, или только случайно, в медведя , оленя и пр. если оружие дает разброс при сери выстрелов на сто метров 15 см. считаю некорректно. В советские времена во время заготовок медведя на мясо и шкуры неоднократно был свидетелем успешного отстрела медведя на Камчатке на дистанции 700-800 метров с короткого мосинского карабина без оптики. Сейчас их называют КО-44. Вообще пологаю охота это когда до 200 метров от 2-х сот до 3-х сот - недоразумение. Более 3-х сот включая горные охоты это просто стрельба по живым мишениям ничего не имеющего общего с охотой и вызвана душевной и физической неподготовленностью охотника и низкой плотностью животных. Но иметь оружие и уметь попадать на 300-500 метров конечно же дело спортивного интереса каждого охотника.

 

[Ramba]

Вот из "Тигра" на 500метров стреляли:
гЕМЕЧБС УФТЕМШВБ ЙЪ уобкретулйи чйофпчпл - Guns.ru Talks