Вставные стволики.

[walerka]

А ничего не поддающегося научному объяснению не происходит..

вот именно.по моему, дело тут не в последействии пороховых газов. по закону бернулли, скорость истечения газов при переходе из мелкашкиного стволика в трубу 12 кал уменьшится ровно во столько раз, во сколько раз площадь сечения 12 ствола больше площади сечения ствола мелкашечного, т.е примерно в 9 раз, и пуля тупо "убежит" от них. не помню какая из модификаций иж-56 белка имела нарезной стволик короче гладкого, а чтоб ружо не выглядело уродцем, винтовочный ствол продолжал штампованый жестяной кожух. и ни каких сведений о спиралевидных полётах пули ни где не упоминается.
имхо, проблема скорее всего в вибрациях вкладного стволика. или в всамом стволике(изгиб, например)

--- Добор поста---

Сначала "экспериментаторы" после проверки его кривизны, дульного среза и тщательного осмотра нарезов (все было ОК!)

как проверяли кривизну? в сборе со стволом ружья или отдельно? если ствол ружья поведён, то... упругие деформации и всё такое...
но вообще-то я склоняюсь больше к действию вибраций. если твист вкладыша на пределе устойчивости, то в какой-то момент вибрация(пульку тоже ведь трясёт вместе с вкладышем) может привести к хаотичному изменению направления полёта пули. при чём говоря о хаотичных изменениях направления я вовсе не имею в виду то что пуля сперва летела прямо, потом пошла вниз, через 10 м взмыла вверх а потом повернула за угол))) просто одна пуля уйдёт левее, вторая выше, третья ниже и т.д. и если отстреливать свол не несколькими сериями по несколько патронов на одну и ту же дистанцию(сомневаюсь, шо боеприпасы у экспирементаторов - частников вёдрами), то из хаоса можно вывести любую "закономерность"

 

[Петрович]

Сейчас нет особого смысла обсуждать " тот стволик" которого уже нет и посмотреть опытным глазом нельзя..

Вот еще одна заметка о муфтах в патроннике и на конце ствола..

Мне не доволось увидеть ни разу строго соосного патронника с каналом ствола у двухствольного оружия, да это и не требуется..
Не все знают , наверное что означает термин ""выкат" стволов.. Когда вы возьмете двухстволку , лучше всего ""Зауэр" или др. заграничную и поглядите сверьху в плане, то увидите, что концы стволов где патронник смотрят в стороны, это и есть "выкат., т.е. оси симметрии ствольных трубок не паралельны и не являются продолжением осей симметрии патронников..Если поняли, пойдем дальше.. Следовательно, если вы точно изготовите лейнер и муфты и начнете "запихивать их в ствол, будут остаточные напряжения и выгибание лейнера и ствольных трубок, чувствуете?

Все это отсутствует в правильно ( точно_) изготовленном стволе ОДНОСТВОЛКИ...Почему многие бреки и делали вкладыш в ИЖ-18 и пр. одностволки и запресовывали его мертво! ( см. сообщения ЛЕШЕГО)..

Если лейнер изготовить прецезионно точно и крепить только в патроннике КОНСОЛЬНО, что О-очень не просто, то вы убедитесь, что ствол и лейнер здорово не соосны!! Очень!

НЕмцы зная это выполняют свои лейнеры сравнительно с тонкими стенками и они прямые только когда вынуты из стволов, а внутри , да еще подтянутые слегка крепежами приобретают вид слегка выгнутый, что , впрочем не мешает стрелять весьма точно слабыми патронами..

Сделать ПРАВИЛЬНЫЙ И ТОЧНЫЙ ВКЛАДЫШ под мощный патрон , скажем 8,57 маузер или 7,62 мосина весьма не тривиальная задача, но решаема!

 

[Петрович]

DC. Интересно, когда идет обсуждение конкретного случая, когда надо отвечать или отстаивать конкретные работы.

Тема сложная, но очень интересная, ИМХО.

 

[Старина Хенк]

Мой опыт стрельбы вкладышами говорит о том, что нет двух одинаковых гладких стволов, куда их можно было бы вставить...Так что вкладыш необходимо изготавливать не только под конкретную модель, но и под индивидуально определенное ружье...Мой знакомый вкладыш из стволика ППШ вставлял в строго определенном положении, так как он конструктивно имеет кривизну...

 

[Alex71]

Мне не доволось увидеть ни разу строго соосного патронника с каналом ствола у двухствольного оружия, да это и не требуется..
Не все знают , наверное что означает термин ""выкат" стволов.. Когда вы возьмете двухстволку , лучше всего ""Зауэр" или др. заграничную и поглядите сверьху в плане, то увидите, что концы стволов где патронник смотрят в стороны, это и есть "выкат., т.е. оси симметрии ствольных трубок не паралельны и не являются продолжением осей симметрии патронников..Если поняли, пойдем дальше..

ДИЧЬ ДИЧАЙШАЯ!! Как может ружье иметь несоосные ствол и патронник!? КАК!!? Особенно если на Зауэре, вообще патронник и ствол не муфтованны, а сверлены с одного прохода!?? Петрович, миленький! Потрите ваше ЭТО! ну загляните в ствол, посмотрите на световые кольца, ну как не соосны то? Ну поспорт возьмите от любого немца, там чертежик есть, вы же грамотный дядька, чертеж прочесть можите! Ну вот, патронник, вот канал ствола, ну? Вот общая штрихпунктирная прямая посерединке разреза! Что значит то? Ну....

НЕмцы зная это выполняют свои лейнеры сравнительно с тонкими стенками и они прямые только когда вынуты из стволов, а внутри , да еще подтянутые слегка крепежами приобретают вид слегка выгнутый,

Господи! Люди!! Вы пробовали стрелять из ствола выгнутого как лук? Тем более нарезного?

 

[Leshii]

Люди!! Вы пробовали стрелять из ствола выгнутого как лук? Тем более нарезного?

Пробовал! Эвенок тозовку к отвалу трелёвщика прислонил, а тракторист опустил отвал...ствол в дугу. Эвенок в крик, товарищ на чурке ствол поправил, боле-менее, пристрилял... нормально. Чуть кривоват, но на 25м в банку из под тушняка попадал эвенок

 

[kkk2005]

Господи! Люди!! Вы пробовали стрелять из ствола выгнутого как лук? Тем более нарезного?

Александр не стоит беспокоить Господа по пустякам, у него и других дел достаточно.
Как Вы думаете сколько к настоящему моменту выпущено Иж-94? И вот у каждого из них ствол именно так и выгнут.

 

[Alex71]

Чуть кривоват, но на 25м в банку из под тушняка попадал эвенок

Так у него разрез глаз способствует видно! А вот немцы в обмороке бы валялись, от подобной перспективы!

Александр не стоит беспокоить Господа по пустякам, у него и других дел достаточно.
Как Вы думаете сколько к настоящему моменту выпущено Иж-94? И вот у каждого из них ствол именно так и выгнут.

Но Вы то не считаете, что кривой ствол, это правильный выбор?
И что ружей с патронником соосным с каналом ствола не бывает, а выкат или сгон ствола это следствие "кривого" патронника, и это является нормой? А вкладные стволы немцы сгибают о колено, прежде чем запихивать в ствол, а затем еще и "подтягивают крипежами", чтоб они не дай бог не распрямились?!
Да, и правда тут в пору к Господу взывать!
Вы что ребята??!!

 

[kkk2005]

Но Вы то не считаете, что кривой ствол, это правильный выбор?

Естественно считаю, так же как и тысячи других владельцев Иж-94.! Пока наши оружейники не научатся правильно паять стволы, альтернативы просто нет. А раз они не смогли научится за прошедшее время, шансов, что научатся сейчас, просто нет.
Мало этого, владельцы Иж94 придумали специальные устройства, чтоб легче стволы гнуть было:

иж-94 Тайга опыт эксплуатации страница 102

А вот это устройство сгибания стволов у Blaser:

Так что стволы согнутые, "как лук" обычное дело. (Фото с Ганзы. иж-94 Тайга опыт эксплуатации страница 97)

И пишу я только о ответ на эту фразу:

Господи! Люди!! Вы пробовали стрелять из ствола выгнутого как лук? Тем более нарезного?

и не более.

 

[alerusmon]

наши делают такие стволы, чтоб можно было тетиву использовать

 

[Петрович]

ДИЧЬ ДИЧАЙШАЯ!! Как может ружье иметь несоосные ствол и патронник!?

Техника в руках дикаря - ДИЧЬ ДИЧаЯЙшая.....Хи-хи-Хи!

Удалено модератором.

Выкат давний прием и используется во всех ружьях, то, что вам это не ведомо, ну так таких много,....

Не ПОМИНАЙ ГОСПОДА В СУЕ!

Удалено модератором.
Любой из вас посмотрев на ружейные стволы двухствольного ( лучше горизонталки, лучше видно) ружья взяв их от себя на вытянутую руку и глядя по планке в сторону патронников ясно увидит, что патронники развернуты в стороны..Это и есть выкат..

Удалено модератором.

--- Добор поста---

Потрите ваше ЭТО! ну загляните в ствол, посмотрите на световые кольца, ну как не соосны то?

Александр, и это вы говорите мне? -даже не смешно..
Не счесть стволы в которые пришлось мне заглянуть..
.Учитесь, - учиться никогда не поздно"!
Только всегда имейте в виду: - перед тем как крикнуть любой боевой клич, хоть дикаря , хоть цивилизованного человека -подумайте! "" -- а не дурак ли Я?""

--- Добор поста---

Вот отрывочек из статьи, правда, он не полностью раскрывает суть и задачи возлагаемые на конструкцию блока стволов двухствольного ружья с ВЫКАТОМ, но все же дает общее понимание и осаждает особо прытких не разобравшихся в вопросах и начинающих громко кричать..

/////Таким образом, при нормальных давлениях пороховых газов толщина ствольных стенок за патронником не должна быть менее 3 мм (в круглых цифрах) и в самом слабом месте - 0,75 мм. Но практика показывает, что оружейные мастера, надеясь на качество стали, зачастую уменьшают толщину стенок в конце патронника до 2,2 - 2,5 мм, стачивая поверхность стволов. Делая так называемый выкат, они искусственно увеличивают толщину стенок казенной части, зато снижают толщину стенок в самом опасном месте стволов. В результате получаются стволы красивой формы, длиной 76 см, весом не более 1350 - 1420 г. даже у садочных ружей 12-го калибра, но недостаточно прочные. Этот недостаток часто встречается у бельгийских и германских ружей. Особенно он типичен для французских ружей. Многие французские оружейники, например, Гюйё, ставят на свои ружья стволы длиной 79 см, весом 1390 г; при этом толщина стенок их в самом тонком месте равна 0,55 мм, а в конце патронника - 2,1 - 2,2 - 2,3 мм. Совершенно очевидно, что такие стволы всегда работают на пределе прочности и пользоваться ими небезопасно.////

 

[ALL491]

Мужики, прочитал всю тему, Вы бы поаккуратней, с законом или смотрите чего пишите, а то вон один сфотографировался с лосем получил судью на шею, а здесь реальная статья 222 часть 4 светит чтоб ей пусто было

 

[Старина Хенк]

чтоб они не дай бог не распрямились?!

Я не зря про ППШ упомянул, там действительно ствол конструктивно выгнут в верх, что бы увеличить прицельную дальность до 200 метров, иначе бы пришлось делать непомерно высокий целик...

 

[Петрович]

Сказав ""А"" стоит и "Бе" молвить..

Так вот, толщина ствольной трубки в любом сечении ствола должна быть такою, чтобы при примененном сплаве стали ствола , в процесе выстрела , не получить напряжение превышающее "ПРЕДЕЛ УПРУГОСТИ". Если такое произойдет, то обнаружатся остаточные деформации в виде раздутий, т.е. металл не примет свои первоначальные размеры.
Конструктор ствола имея кривую давления в стволе при выстреле строит кривую упругого сопротивления ствола и далее строит внешние очертания ствола..
Это так сказать канва, чтобы понять дальше..
А дальше нам надо скрепить два дробовых ствола методом пайки да так , чтобы при выстреле мы получили совмещение осыпей дроби на 32 метра ( или другую заданную дистанцию..)

И вот тут то и оказывается что форма очертаний "правильного ствола " очень неудобна для скрепления в блок парой или дрилиногом..., также нарезной ствол с гладким в комбинтрованном оружии или при размещении на одной колодке нескольких пар стволов разных калибров, иногда до пяти пар стволов на одну колодку!

Оказывается, что и при применении разных сталей внешние расчетные очертания идеального ствола разные!
Также при изменени допустимых максимальных средних давлений !

Оружейники находят пути и решения вопросов..

Установлено, что на точность стрельбы смещение оси симетрии патронника отн. оси симметрии ствольных трубок сказывается мало в пределах допусков, что и широко используется когда это необходимо и оправдано,..

Кргда же это необходимо?
Когда надо получить минимальный вес ружья - это в первую очередь!

Когда надо выполнить скрепление нескольких стволов разных калибров в блок.

Есть модели у которых подобное явление несовпадения осей симметрии не обнаруживается " на глаз", если мало опыта, а есть такие , что поражаешься как такое ружье может точно стрелять, а оно стреляет!
Например, чешское комбинированное ружье 12 калибра и второго 7,62 на 51 " винчестер"

Возьмите двухствольную винтовку горизонталку , желательно германскую...Откройте стволы и посмотрите: - несоосность патроннико и стволов очень заметна!

Только не надо путать все о чем здесь говорим со смещением патронников! Это уже другое и возникает при неумелой пайке!

Также не путать с теневыми кольцами самих ствольных трубок кторые имеют характерные признаки неправильной пайки или сверловки.

У кого есть книга "" Настольная книга охотника спортсмена Том 1" тот на страницах 67 - 89 может миного почерпнуть о стволах и их правильному пониманию, как правильно осмотреть при покупке и пр..

Пример: имею ружье ИЖ-12 . Путем внешнего осмотра практически определить несоответствие осей симметрии патронников и ствольных трубок сложно, очень мало заметно ..Ружье стреляет отлично всеми видами пуль и дроби..
Собственно на нем и пришлось изучить этот вопрос столкнувшись с ним более тридцати лет назад..
Сделал матричные отливки патронников и переходов в канал ствола, с максимальной точностью изготовил консольно крепящийся лейнер длиною 600 мм , он входил в ствол при нажатии силой около 10 кг, даже менее, так как входит поршень в гидроцилиндр.
Когда взглянув с дула увидел , что конец лейнера не в центре, как ожидалось!

Даже в одностволках, где уж точно все должно сопрягаться, наблюдается несоосность, но это уже другая тема....

 

[Старина Хенк]

Возьмите двухствольную винтовку горизонталку , желательно германскую...Откройте стволы и посмотрите: - несоосность патроннико и стволов очень заметна!

Так и есть, особенно заметно у старых мастеров...У меня сначала это вызывало недоумение - богатая отделка, и на тебе - стволы кривые...особенно на "дамских" ружьях, отличающихся минимальным весом...Только позже дошло, в чем дело. Если тупо паять прямые стволы, то ружье будет банально сильно "крестить" после заданного расстояния...

 

[Петрович]

Если тупо паять прямые стволы, то ружье будет банально сильно "крестить" после заданного расстояния...

Совершенно согласен!
Вот самая главная задача оружейника - ствольщика: - правильно скрепить стволы для точной стрельбы при минимальном весе!
Если мы продолжим оси симметрии стволов , то увидим, что они пересекутся на расстоянии нескольких метров впереди стволов!
А как же так? Почему не на 35 метрах?- может кто либо задать вопрос и будет прав!
Все дело в том, что в процессе выстрела образуется " угол вылета" за счет смещения ствола до того времени, пока заряд не покинет ствол.. В результате сложения векторов сил при выстреле мы и получим то смещение стволов, которое позволит совместить СТП левого и правого (нижнего и верхнего) ...на заданной дистанции..

Угол вылета зависит от многих факторов, но основными являются как раз смещение оси патронника и вес ружья ..

Иногда мастеру приходится несколько раз перепаевать стволы для получения отличного результата ..

Можно ли скрепить стволы идеальной формы с получением отличного результата стрельбы и чтобы оси симметрии патронника и каналов стволов лежали на одной прямой? - Можно!
Только в результате не всегда есть возможность уложиться в приемлимый вес и габбариты, поэтому приходится идти на различные решения..

Есть ли военные системы стрелкового оружия , где оси симметрии патронника и канала ствола не совпадают? - конечно есть!

 

[Сябёр]

Знакомый приобрел вкладной стволик 22LR для чешской комбинахи,нарезной у него 7х65R.Устанавливается легко в гладкий ствол,пристрелян по штатным прицельным приспособлением на 100 метров. Приходилось стрелять из него.точность вполне приличная,охотничья. С большим удовольствием приобрел бы и сам такой стволик для тройника Зауэр М30 с нарезным 9,3х74 R. В добавок к самоснаряженным свинцовым пулям,стволик 22 LR еще больше расширил бы возможности.

 

[Петрович]

В добавок к самоснаряженным свинцовым пулям,стволик 22 LR еще больше расширил бы возможности.

Раньше, в калибре 22 LR делались вставные стволики в СССР на заводах..ИЖ, ТОЗ для ружей 12 кал.
Также под нарезное ружье ""БАРС" выпускались патронники- переходники позволявшие стрелять малокалиберными патрончиками.. из стволов под калибр 5,6 на 39..
Пять штучек патронников- переходников мог снарядить в карабин....ХИ!

Правильно исполненый вкладной стволик обладает хорошей кучностью.

 

[Сябёр]

Раньше, в калибре 22 LR делались вставные стволики в СССР на заводах..ИЖ, ТОЗ для ружей 12 кал.

Жалко что раньше.Видеть не приходилось

 

[Reper]

Да полно в России, в свободной продаже, стволиков различных калибров и длин.Такое впечатление, что многие живут на другой планете.