• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Вставные стволики.

Чето в кучу из вкладыша в одну МОА / дюйм на 100 метров вроде/ верится с трудом, да и скорость явно завышена, из РПК с примерно такой же длиной ствола она вроде 745 м/с. Хотя вещь при некоторых охотах бесспорно незаменимая, хотя нагрузка на узел запирания переломок, особенно при 7,62х54 - весьма значительнаяя.
 
не думаю, что нагрузка от выстрела патроном калибра 7.62 больше, чем от выстре 12 калибром пулей, к примеру.
Все ИМХО, так как не пробывал с ентими стволиками ничего.
 
NJ VARAN end ИВАНЫЧЪ:- приятно вам отвечать. ей-ей!
Под 7,62/54 я не делал себе, хотя пристреливал МЦ-8 с таким прибором. Там замки ОГО-ГО! Наверняка и посильнее патрончик выдержат!
Точность зависит о т СТВОЛА, ПАТРОНА И СТРЕЛКА, истина старая. так вот:- все сводится к стволу.( Патроны и стрелки ЛЮКС!) Надо грамотно сделать все, а это не так трудно. Конечно, надо продумать , изучить и тогда все просто!
Все что умееш очень просто. Я не умею ложить плитку, писать стихи и оч. мн. еще чего .
Все зависит от точности пригонки лейнера к патроннику и правильного месторасположения опорной муфты в канале ружья (ствола 12 кал.)
О точности вы сможете судить по примеру:- Отполированный до зеркала лейнер входил в ствол как поршень гидроцилиндра :- медленно ,от усилия пять -семь КГ !
Опорная муфта устанавливалась в место пучности колебаний ствола при выстреле 8 гр. пулей. Это место определялось для конкретного лейнера экспериментально.
1 МОА это больше дюйма на 100метров,- 2,97 см. Так вот :-группа из трех выстрелов формирует пробоину с касанием отверстий, это очень высокий показатель, несколько раз получался лежа с упора.
По скорости согласен , больше чем 745м/сек вряд-ли было.
Отдача и звук много меньше 12 калибра.
 
2 петрович

Из МЦ-8 то точно можно!
У меня вопрос насчёт "Это место определялось для конкретного лейнера экспериментально". А как именно?
 
Всем известно,что у немцев руки растут откуда положено,но колебания дульной части ствола как были так и остались и очень сильные, а потому оружие куда вставлен вкладыш будет постепенно разбивать,всё таки не надо путать плунжерную пару и ствол ружья их ведь не вместе делают и ни кто с такой же тщательностью подгонять не будет или не сможет.Самому нужен нарезной ствол 22wmr,решил лучше сменный закажу.
 
Иванычъ, нагрузки на узел запирания гораздо выше, особенно при 7,62х54. Не надо путать с отдачей - несколько разные вещи. При стрельбе из гладкого ствола нагрузка на запирание складывается из инерции блока стволов и силы трения снаряда по стволу - параметры их незначительны.
При выстреле из нарезного ствола сила трения пули по нарезам в разы выше, + сила врезания пули в нарезы, + удар ската бутылочной гильзы в скаты патронника. И все это уже существенные величины. Ребята в Кировской обл. использовали вкладыши 7,62х54 для стрельбы копытных и основательно поразбивали свои вертикалки, причем довольно быстро: за 50-100 выстрелов. Причем разброс был сопоставим с пулей Полева, так что смысл в таких вкладышах небольшой.
Наши патроны 7,62х54 и 5,6х39 Барс вообще малоподходящи для переломных ружей именно по причине крутого ската гильзы и больших нагрузок на узел запирания. Немцы и австрийцы свои переломки и вкладные стволики делают под патроны с тонкой гильзой и незаметным скатом, а дураками их в этом деле не назовешь. Из отеч. патронов наиболее подходящий для переломок - 9х53.
 
Ага...Варан, спасибо за разъяснения! Я то думал про отдачу....
 
Любой ствол можно рассматривать как камертон, Т.е. прибор имеющий собственную резонансную частоту вибрации.
Приведу пример из книжки, не дословно." Сделали целевую винтовку , а заданной и ожидаемой кучности получить не смогли. И тут появился старый мастер:- постучал по стволу , послушал, повертел и указав на место порекомендовал отпилить кусок ствола. После чего кучность получилась!"
Установить место пучности при резонансе можно несколькими способами:
1) посыпать ствол мелом сверху и отстрелять неск. выстрелов. Пучность там , где порошок мела осыпался больше всего.
2) еще навешивают канцелярские скрепки и отстреляв смотрят как они смешаются, или с железными опилками. Я об этом слышал , но не делал.
САм испробовал и придумал следующее:
3) Ствол в центрах , обороты средние. Вдоль ствола идет резец и снимает мелкую стружку. При приближении к пучности возникнут заметные , могут быть оч. сильные биения ствола! Надо быть предельно внимательным, чтобы не получить травму. Берете теперь снимаете стружку с другого конца и подходя к пучности получите биения , Между отмечаете и там ставите муфту или цанговый упор . в зависимости от качества сверловки патронника и ствола дробового ружья.
Идеально совпадающих осей симметрии патронника и ствольной трубки я не встречал.Себе ставил бронзовые муфты ( из фосфористой бронзы).Ствол у меня оч. приличный был.Ширина прилегания муфты в стволе (дробовом) около 7-9 мм..
При несоосности ствола и патронника ,я ,самотужки, разработал цанговый упор, а мой друг его усовершенсивовал и тоже отличные результаты.
При конусности ствола ., напр. от трехлинейки, муфта ставится примерно на 3/5 отдлины всего ствола, отпатронника,.
Абы кто делать не будет , а что знал подсказал, при конкретных вопросах будут конкретные ответы.
Что-то опровергать и доказывать -считаю излишним. Удачи в конструкторских разработках! С уважением Петрович.
 
2 петрович

Инфа интересная. Примем к сведению.
 
Петрович, интересные мысли и наблюдения. С удовольствием пообщался бы лично. Разбираюсь в этих делах да и опыт есть, но хотелось бы получить ответы на некоторые вопросы. Как я понял лейнер подгоняется по стволу, для чего ствол снимается и подгоняется по месту, после финишная обработка и полировка, что само по себе трудно, стволы гладкостволок, далеки от идеала. Вкладыш готов, входит как гидропоршень с усилием, контактирует по всей поверхности, а куда ставится муфта и для чего она нужна? Может описываются разные вещи, лейнер который плотно идет по стволу и в муфтах не нуждается, и вкладыш который висит в воздухе не касаясь стенок ствола, удерживается только патронником и муфтой на вкладыше установленной в точке пучности?
 
Я хоть и не Петрович, но пару слов сказать хочица: вкладыш должен плотно входить именно в патронник, тока надо канавки по контактирующей поверхности проточить, а то попадет песчинка, и его выбивать замучаисся. В канале ствола вкладыш стенок не касается, удерживается посадочной муфтой. Ее можно сделать не прессовой посадкой, а на мелкой резьбе 16х0,75, на вкладыше резьба нарезается на трети ствола от дула, и опытным путем пристрелкой устанавливается ее нужное местонахождение /в точке пучности/.
При некоторой несоосности муфты ее поворотом можно изменять точку попадания, на своем месте контрится такой-же муфтой чуть уменьшенного диаметра. Для устранения перекоса вкладыша при извлечении наружный диаметр вкладыша между резьбовой частью и патронником должен быть лишь чуть меньше канала ствола - примерно на 0,2 мм. На муфте тоже проточить грязесъемные канавки.
Кстати плотно подогнанный вкладыш в стреляный ствол с нагаром вставить проблема, извлечь потом тоже, надо его протереть и смазать, можно Wd-40.
 
Varan, про патронник понятно, будет болтатся, будет менятся точка попадания от раза к разу. Вкладышь тем и отличается от лейнера, что идет по стволу с зазором.
Еще вопрос к Петровичу, что есть цанговый упор? Если можно рисунок, на словах не совсем понятно, к сожелению страдает у нас терменалогия.
 
To Varan., Серж-М, ЛЕХА:-Хорошие вопросы , вижу, что не дилетанты в этом не простой теме.
Не совсем легко общаться из-за не устоявшейся терминологии. Да и я нигде не встречал ее, ни описаний как работает лейнер или вкладыш и в живую их не видел. Слышал ,что есть такое и что в танковых орудиях широко применяется лейнирование и др. для тренировок дешевыми выстрелами.

собрал по крупицам информацию, наверняка и вы также ,и сотворил... ПОЛУЧИЛОСЬ!!
Поэтому ссылки только на себя и если что не так ,не обессудьте.
Идеальный вкладыш должен крепиться в патроннике консольно,,ВСЕ!!
К сожалению я не смог добиться такой точности фиксации , считаю из-за не идеального патронника ИЖ-12.
Слышал мнение американских варминтеров , что лейнированые стволы обладают завидной кучностью. Думаю они правы , в первую очередь , мне представляется , лейнированый ствол имеет низкую добротность ,как колебательное звено, Струна свитая с нескольких нитей, притом разной плотности и упругости звучать не будет. Я провожу аналогию со стволом. Отсюда и мои выкладки о пучностях и узлах колебаний... Я не претендую на истинность своих умозаключений , но ОНО сработало несколько раз с прекрасным результатом!
Спаяные стволы дробовиков имеют" выкат",, особенно большой он у германских ружей. У вертикалок выкат поменее.
При большом выкате я применил цанговый опорный элемент, если хотите муфтой зовите, который установленый в пучность придает опорную точку стволу не слишком его изгибая,. Не умею рисовать на компе... Ну ,это напресованая на ствол муфта, имеющая пружинящие разрезные лепестки,упирающиеся внутри в трубку ствола дробовика.. Блин, непонятно говорю... Попрошу нарисовать и перешлю..,
Я себе ставил муфту обычную бронзовую опорную , напресованую" на холодную " Муфта ставится после притирки вкладыша в казенной части с максимально возможной чистотой.Главное не прослабить! Я прослабил... Не беда . протачивается казенная часть вкладыша и напресовывается бронзовая муфта и снова подганяется казенная часть с максимальной точностью!
Я делал вкладыш без закраины, этим исключил зависимость положения вкладыша от экстрактора,это очень пригодится потом, как увидите. Но этим очень осложнил подгонку . Вкладыш теперь фиксировался от движения вперед при выстреле только упором в конусный переход от патронника к стволу .
Приходится много раз ставить и вынимать в-ш и на чисто отполированой его поверхности устранять излишне плотную посадку , снова полировать и снова " пихать", смотреть гда затирает "зеркало" убирать , полировать ... И так почти целый рабочий день!! Работа считается выполненой, когда в-ш становится на место в ствол с усилием 5-8 кг.Патрон вложеный в патронник вк -ша должен выступать над срезом ствола на насколько сотых миллиметра, при закривании стволов он "дожмется !". Один из способов проверки посадки вк-ша в стволе:- на мягком деревяном полу , или подложив толстую жесткую резину вы ударяете ствлами с устанновленым вкладышом держа стволы вертикально насколько раз .При этом при полной правильной посадке получается ярко выраженая обратная реакция., щелчок. На копии конусного ствольного перехода вкладыша вы увидите ,( вынув его) какие места прилегают точно и где нет .
Снова тереть ... полировать.. ставить ... снимать..,
После всего этого можно пострелять , не в мишень. Убедиться , что ствол не тянет вперед, что нет осечек и капсюль накалывается правильно.
Прод. следует.
 
Последнее редактирование:
Ждём продолжения.
А если закраину делать, но срезать участок закраины, где ходит экстрактор?
 
Давным-давно "умельцы" выкапывали на огороде оставшийся от ППШ-41 ствол и обычным оловом заливали его в стреляную латунную гильзу. Работало это до первого милиционера, но зверья изуродовали больше, чем добыли. Применяли единственно потому, что стволик этот, по большей части, таскали за голенищем. Снимали и ставили его за секунды.
Современный полноразмерный вкладной стволик ставится на долгое время. В дульной части он имеет опорные юстировочные микровинты, которыми центрируется канал стволика.
Попробую найти статью о немецких, кажется, вкладных стволиках (она публиковалась в каком то российском оружейном журнале). Там он описан подробно.
Мне доводилось стрелять из Меркеля-тройника, в гладкий ствол 12-го калибра которого был установлен Win. 223 стволик. На мой вопрос: "Зачем это сделано?" -я получил ответ, что хозяину ложа этого ружья очень подходит по прикладистости, стреляет он из него только из засады и не использует для ходовой охоты. Основной нарезной ствол этого Меркеля был 9х74.
Заниматься самостоятельным изготовлением нарезных "вкладышей" не советую. Это чистой воды криминал.
 
ТО Vitsin:-спасибо ,что тоже ответили, приятно.
Да, я знаю о том ,что во многих странах запрещяется самим изготавливать стволики.
Мне больше интересно само решение, а не применение. И только из-за достигнутых результатов делюсь своими знаниями, может кто и лучше сделал.

Методы центровки немцами мне известны , не считю их лучшими, но они оччень технологичны и дешевы в производстве, ну как у вас"тайга" с ее сведением стволов с помощью клиньев , чаще деревяных и вам это известно.
У нас такие немецкие штуки продают в магазинах, обычно под 223 калибр.
Конечно я слышал о ППШ и даже в СПб видел. Это в сравнении с моей конструкцией -как фузея с трехлинейкой.
Раньше в Туле делали подобные вещи вполне официально, считаю польза на промысле может быть не малая, а регистрация и разрешение это не сложное дело и образуется, ИМХО.
В США замена ствола ,вообще, как замена в России антабки! В Литве иметь можеш, при наличии разрешения на винтовое, но сам не имееш права изготовить, только через мастерскую с лицензией на производство.....
Также вполне согласен ,что много подранков . Патрон ППШ сам по себе слаб, а тут еще и примитивно выполнен, да без соответствующих прицельных устройств... Об слабости патронов я высссказывался уже раньше. Считаю и убежден:- на копытных до лося и хищников до медведя - только 308 ,(7,62/51), или 7,62/54, а лучше 30-06 . Лось и медведь 9,3/74, можно и в другом исполнении . но в этом калибре.
 
Долго читал данную тему и, наконец, решил высказаться.

С точки зрения технических решений – безусловно, интересно. Во времена, когда разрешение на нарезное было практически не получить, данные вкладыши были очень актуальны. Честно признаться, сам задумывался о приобретении. Но сейчас, когда проблем с лицензиями и оружием нет, лично я, потерял полный интерес к данным приспособлениям. Попробую объяснить свою позицию. Стрелять, все-таки надо только того зверя, за которым пошел на охоту. Палить во все, что движется, не этично и не достойно. Посему, если предстоит охота, на которой целесообразно применение нарезного оружия, лучше взять нормальный ствол. Рассказы о промысловиках, которые неделями бродят по тайге и которым жизненно необходимы подобные вкладыши, скорее из области укоренившихся мифов. Во-первых, существуют комбинированные ружья, а во-вторых, среди них мало желающих таскать лишний вес.
 
Ну, стрелять во что попало - можно и из чего попало, вставки -это скорее проявление натуры нашего человека, модеренизировать, изобретать, создавать для себя трудности и преодолевать их. Так же как волка с собакой скрещивать.
Я вот просто болезненно реагирую на пылинку в стволе своей берданы, не то что пихать туда всякую ерунду.
Но наверное бывают абстоятельства, способствующие этому, халявные боеприпасы армейского образца, старое никчёмное ружьё, пристрастие пулять на пикниках по банкам, потешить своё чистоплюйство универсальностью своего ружья ( ну вот как толстый глушитель на жигули), да мало ли что?
 
ТО ЛООКИН ЕНД ПОМОР:- вЕДЬ Я НИКОМУ Н ДОКАЗЫВАЮ И НЕ НАВЯЗЫВАЮ!!!

Просто , Меня заводят технические решения , Ведь от подков блохе никакой пользы , только вред! Но англичане сделали блоху, а подковал ЛЕВША.
Вот я и рад услышать , что кто-то делает ентот devajs, а если лучше чем я , то и еще больше радости, и увидеть такую работу в радость.
Кто не был в тайге много дней, тот просто не в состоянии оценитьь полезность такой штуки. ДРИЛИНГ стоит 3 тысячи баксов,( ПОДЕРЖАНЫЙ!!) промышленнику этот вес не взять, да и весит 3 кг 700гр! Каждый день потаскай! А вкладыш применил два раза в сезон и есть тебе мяско и собачкам и на приваду, бегай себе с 16кал. одностволочкой , или даже 32 кал. на белочку и соболюшку самое ТО!
У меня выбор оружия и возможностей приобретения большой ,поэтому и мне вкладыш не нужен для охоты, и не вхалявных российских патронах дело , стреляю -то я только "экстрой", "снайперскими" и Новосибирскими повышенной и высокой кучности,.
 
Есс офкосс!!!
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу