Зверовая охота и калибр 5,6 мм.

[Петрович]

Склонен он к к учебникам, ну и ладно! Ну очередной казус с "прямым выстрелом" произошёл... да ...и пусть. Не расстраивайся понапрасну, были заявы куда круче, чем "прямой выстрел на 100м из 5.6"..... Пережили

В очередной раз показали свое недопонимание , что есть прямой выстрел!

Все очень просто:
берете дальность до цели, по баллистическим таблицам определяете максимальное превышение на дистанции И: - для целей которые не ниже максимальной точки траэктории этот выстрел будет считаться прямым!

Так что не указав размеры цели вам никто не ответит!!! Надеюсь все понятно?

Охотник должен уметь определять дистанцию с точностью + .- 15метров на 100 метрах,..Поправка с выносом на ветер , на дальность - обычное дело при стрельбе с малокалиберки, что уж здесь необычного или непонятного?
Да вам любой мелкашечник подтвердит подобные правила и приемы.. Все просто,как хозяйское мыло.. Надо практиковаться с умением делать вынос точки прицеливания...

Читаем внимательно еще раз:


Сообщение от Петрович
Если не учитывал ветер, брал строго по центру туловища , если мне казалось , что до цели около 70 - 80 метров, если ближе чуть ниже , а если дальше - чуть выше центра.

Сообщение от игорь78
При пристрелке в ноль на 75 м на сотне пуля уходит ниже почти на 10 см, какой же это прямой выстрел?

Если высота цели 10 сантиметров и боле, то выстрел именно прямым и является. Что здесь непонятного любому со здравым рассудком??


По воробью прямой выстрел 25 метров а по кабану поболеее... и все из мелкахи..Учитесь понимать книги , а затем ИМХИ, например ЛЕШЕГО

--- Добор поста---

были заявы куда круче, чем "прямой выстрел на 100м из 5.6"..... Пережили...

Ну уж не круче твоих, ЛЕШИЙ , олешку на 600 метров, - я же тебе поверил! А олешка как наша косулька...только копыта шире...

Так что пристреливайте мелканы на 75 метров, весьма разумная дистанция пристрелки! Хотя в этом калибре можно с успехом пристреляться и на гораздо большие дистанции, но 75 метров самая оптимальная ИМХО. Более 20 лет с мелкахой провел в обнимку, есть что вспомнить, но не здесь и не сейчас...

 

[игорь78]

Петрович,с возвращением. Ну что ж продолжим...
Упорно не видим, что Вам пишут. Мне не тяжело, повторюсь. Разговор начат о прямом выстреле по ЛИСЕ(так видно?). Убойная зона лисы 7 см.
ВОПРОС Как возможен прямой выстрел по лисе на 100 м из оружия калибра 22lr?

Еще напомню. Серега взял не олешку, а изюбря. Вы могли забыть, ничего. Хорошие у Вас, Петрович, косули

 

[Leshii]

Так что пристреливайте мелканы на 75 метров, весьма разумная дистанция пристрелки

Нет, Петрович, 5.6 нет у меня и скорей всего не будет пока... для дочки только если взять... а пока в ноль на 300 308 и 7.62*54 пристреливаю... Нормально выходит... мелкашка увы. не мой выбор...баловство, отнимающее место в сейфе и типа ещё один нарезняк... Вот тему ты Петрович эту совсем зря поднял... Провокационная она.

 

[Ник1]

В Удмуртии мелкашка вообще запрещена, у нас тоже если только есть разрешение вот с ним и ездим, на счет подранков наверное так и есть если вороны после попадания взлетают и сотку пролетают, вот я и бью только корсаков чтоб добро не портить подранками.

 

[Игорь-56]

Правила стрельбы:
Прямым выстрелом называется выстрел, при котором траектория полета пули не поднимается над линией прицеливания выше цели на всем своем протяжении.
Дальность прямого выстрела зависит от высоты цели и настильности траектории. Чем выше цель и настильнее траектория, тем больше дальность прямого выстрела и, следовательно, расстояние, на котором цель может быть поражена с одной установкой прицела. Практическое значение прямого выстрела заключается в том, что в напряженные моменты боя стрельба может вестись без перестановки прицела, при этом точка прицеливания по высоте будет выбираться по нижнему обрезу цели.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%8B&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsltfjMh8My-8EokLxcMXwC65AzhxaMi9lH78NteZhoEpgwskLmoWHtbRS8dpjDRkOg3CXqEroZqrn5u-5UBWKuM18ZBNoIeh-miItxsRiw5R-xeqUZAaJUW5ZtYJSteeQ1qTO6LMUnxcBJKsQ2AuXp&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxc3VFVWZ1c3kwYXhhVUhjQ3BuajIybkpuRmdjbGRpVGU3cUxhZFctZE01UHY4SDNNblBoN3JHTUM4a19WbUxvSUNGQ1dack9sU09TbU1Wby00MkhERTRoTkh2aEtmNnZiOHA0RFhrUmM3RHNtRG50dWt4OFFqbw&b64e=2&sign=51e239886ab9494c240a87124aad03f5&keyno=0&l10n=ru&mc=0
К чему это я?

 

[Leshii]

Учитесь понимать книги , а затем ИМХИ, например ЛЕШЕГО

Петрович, ты ведь помнишь, КАК в Советской армии в учебках вбивались основы воинского мастерства? Так вот я служил в артиллерийской учебке в противотанковой батареи... что такое "прямой выстрел" знаю совсем не понаслышке... и берёзу в 10см сбивали подкалиберным на 1200м на спор... Причём спорили комбаты... а стрелял я.... ну и оружие было не мелкаха. а МТ12Р... а потом была артиллерийская кафедра в институте, так что с баллистикой всё в порядке. И в теории и на практике. И повторюсь. тема ни о чём, мелкаха - оружие достойное, не зря поимела название - "стреляющий парадокс"... вроде и патрон игрушечный, а вот может совсем не игрушечные последствия иметь в умелых руках. Но вот для большинства охотников рекомендовал бы его как тренировочный, хотя знаю много случаев применения его именно в зверовой охоте. Но охота эта совсем не охота в обычном понимании большинства цивилизованных охотников. Не хочу вдаваться в тонкости пристрелки- прямого выстрела, это отдельная тема. создайте её и теоритезируйте там. влез в эту тему по глупости. только из-за того, что не согласился с категоричным заявлением. что выстрел из 5.6 по зверю - всегда потерянный подранок. Не всегда и не у всякого. Петрович, прикрой тему, а баллистику и технику срельбы из 5.6 ну в новой теме обсуди со страждущими... Лично мне это совсем не интересно... на тоз-8 была планка с делениями. а с тоз12 стреляли только на уже известные расстояния.. блин, и было это 30 лет назад.... мама дорогая! И выпить нечего...

--- Добор поста---

Прямым выстрелом называется выстрел, при котором

высота полёта снаряда не превышает высоту цели.

--- Добор поста---

Советская армия...

--- Добор поста---

ёмкость и лаконичность в определениях

--- Добор поста---

Вбивается раз и на всю жизнь.

 

[Grey58]

Поправка с выносом на ветер , на дальность - обычное дело при стрельбе с малокалиберки, что уж здесь необычного или непонятного?

Часто сам ветер и непонятен - основной помощник промаха при наличии дальномера.

--- Добор поста---

И выпить нечего...

Значит тренировка глазомера отменяется

 

[Петрович]

Часто сам ветер и непонятен - основной помощник промаха при наличии дальномера.

--- Добор поста---

Ну а кто с этими прописными истиннами может не согласиться? Все верно..Искусство стрелка читать ветер и попадать!
А у кого лисы такие тонкие по 7см? ой, невмоготу..!

У лисы туловище по лопаткам пошЫрше будет! Так что прям в самый раз укладывается в прямой выстрел примерно в 90 -100 метрах...Повторяюсь, а к чему? Не пойму...
Да и говрилось к тому же:

-если на глаз 70 -80 беру по центру, если ближе беру чуть ниже, а если дальше чуть выше центра туловища лисы..В самый раз получается.

да, еще раз повторюсь, что согласен с ЛЕШИМ в том, что мелкаха не для крупного зверя и что лиса , энот - разумный предел , уже для бобра маловат калибр, ИМХО,
ВАши ИМХИ уважаю и не стоит так кипятиться зря. Учитесь стрелять, определять поправки на дальность и на ветер, уметь делать вынос точки прицеливания за пределы цели.
Без таких навыков дальше тира с мелкахой ходить не стоит. ИМХО, ВСем удачных выстрелов!

--- Добор поста---

высота полёта снаряда не превышает высоту цели.

Абсолютно в лису! Согласен!
Высота траэктории полета пули 5,6 мм не выше стоящей ( бегущей) лисы при пристрелке на 75м в ноль, примерно до 90 - 100 метров ИМХО.

 

[игорь78]

Петрович,я так понимаю нравиться издеваться? Думаете умнее кажетесь? Зря...
Где я написал, что лиса 7 см в высоту? Я написал, что у лисы убойная зона7 см. Разницу улавливаете?
Для надежного поражения дичи необходимо попасть в ее убойную зону. Надеюсь с этим спорить не будете?
В убойную зону, а не силует! Вы по лосю тоже по силуэту стреляете? Или все ж по убойной зоне? Вот не пойму я , чего упираетесь то? Боитесь спуститься с высот своего опыта и признать, что в горячке спора перегнули палку и лишка хватили? Пытаетесь за очевидными "мудрыми советами" прятаться. Поправки, ветер, вынос. Вы что думаете, этого никто без Вас не знает и не делает? Несолидно ведете себя, по детски как то... Как говорит моя бабушка
"Усеруся, но непокорюся"

 

[Петрович]

Как говорит моя бабушка

Я написал, что у лисы убойная зона7 см.

Да вы могли написать, что надо именно в глаз попасть! или уменьшить высоту лисы до роста мыши
Я то причем? Есть определение что есть прямой выстрел, есть высота цели..Вы уж выкручивайтесь как бабушка вам подсказывает..
Даже если взять " убойную зону" , как вы изволили выразиться, вместо попасть ПО МЕСТУ, как принято у охотников то и здесь она отлично вписывается в правильное определение, что уже в надцатый раз вам говорю..

Вы уж того, накиньте ""зону" пошырше. Не стоит так жадничать, а то 7см ,7см...,а поболе?

высота полёта снаряда не превышает высоту цели.

Серега, да тысячу раз с тобою согласен! Какой высоты у вас лисы?

Пы СЫ : игорь, это ничего что с маленькой буквы? Так вы в профайле себя назвали? Лучше исправьте на заглавную ИМХО.
Вашу ИМХУ уважаю, но согласиться с вашим мнением о прямом выстреле просто не могу по нескольким причинам, одна из них , и главная, что есть академические определения и не нам их менять. В определении что есть прямой выстрел ничего не говорится иного , как "ПОРАЗИТЬ ЦЕЛЬ на всем протяжении"! Нравится это вам или не нравится , захотите вы , чтобы у лисы было 3, 5, 7 или 27 см. "зоны поражения", это ничего в правильном понимании и определении прямого выстрела не изменит!!! Кстати, ради правды участок попадания " по месту" у лисы гораздо- гораздо больше ваших скупых , вами выдуманых 7см.
ну и другая причина, что нельзя идти на компромисы с совестью. Конечно у кого она есть.
Вы допускаете бестактность почти в каждом своем посте по отн. ко мне, это не есть хорошо.
Удачи вам и вашим собачкам. С уважение Николай Петрович.

 

[walerka]

Вы уж того, накиньте ""зону" пошырше. Не стоит так жадничать, а то 7см ,7см...,а поболе

не, мужики, тут Петрович прав. 7 см это черепушка у лисы. убойная зона у неё весь передок, действительно около 12 см в высоту и см 15-20 в длину. по крайней мере из 7,62х39 далеко не уходят битые в передок тушки.

 

[игорь78]

Бл..ь, ладно, раз так. Обратимся к размерам лисы. Высота в холке 35-40 см. На лапы приходится половина. Т. Е на корпус остается, при хорошем раскладе 20 см. Петрович пишет, что целит в середину корпуса! Т. Е внизу, под точкой прицеливания остается, самое большое 10 см лисы, из которых, понятно, далеко не все убойные.
Итак, у Петровича винтовка пристреляна на 75 м в ноль, т. е куда целимся, туда и попадаем. Он на расстоянии 100 м целит в ноль в серидину корпуса. Пуля, при самом лучшем стечении обстоятельств просто чиркнет по пузу лисе. Ни о каком попадании речи быть просто не может! Вот о чем речь!

--- Добор поста---

Это если мы говорим о прямом выстреле, т. е. Без введения поправок

 

[Leshii]

Он на расстоянии 100 м целит в ноль в серидину корпуса

Ни о каком попадании речи быть просто не может! Вот о чем речь!

Всё правильно, но думается, Петрович тут несколько заговорился, скорей по хребту надо целить, иначе явный промах.

--- Добор поста---

Это если мы говорим о прямом выстреле, т. е. Без введения поправок

Ну для 5.6 поправки всегда необходимы, хотя бы точкой прицеливания.

 

[игорь78]

Leshii,Серега, полностью поддерживаю, поэтому и завелся. Он же уперся именно про прямой! выстрел, т. е без поправок! И начинаются какие то выкручивания, подколы по терминологии и т. д. На фига вообще на высоту силуэта дичи ссылаться? Кто по силуэту вообще стреляет? По этой логике по лосю на горизонте стрелять можно! На фига все эти премудрости про анатомию животного, зоны поражения и прочий бред?! Выставил карабас на полкилометра и стреляй себе на сколько глаз дотянется

 

[Ник1]

что вы все такие заводные, а спор не о чем сезон начался, вперед на поля и доказывайте там сами себе по убойности лисы меткими попаданиями.

 

[Петрович]

Сообщение от Петрович
Читаем внимательно еще раз:


Сообщение от Петрович
Если не учитывал ветер, брал строго по центру туловища , если мне казалось , что до цели около 70 - 80 метров, если ближе чуть ниже , а если дальше - чуть выше центра.

Не стоит обманывать себя и нас.. Привожу свои слова в третий раз против ваших, игорь:

Бл..ь, ладно, раз так. Обратимся к размерам лисы. Высота в холке 35-40 см. На лапы приходится половина. Т. Е на корпус остается, при хорошем раскладе 20 см. Петрович пишет, что целит в середину корпуса! Т. Е внизу, под точкой прицеливания остается, самое большое 10 см лисы, из которых, понятно, далеко не все убойные.
Итак, у Петровича винтовка пристреляна на 75 м в ноль, т. е куда целимся, туда и попадаем. Он на расстоянии 100 м целит в ноль в серидину корпуса. Пуля, при самом лучшем стечении обстоятельств просто чиркнет по пузу лисе. Ни о каком попадании речи быть просто не может!

Всё правильно, но думается, Петрович тут несколько заговорился, скорей по хребту надо целить, иначе явный промах.

Если надо, и выше хребта берем! Но это не тот случай и выстрел ИМЕННО ПРЯМОЙ.

И еще: не сталь удалять матерщину, но предупреждаю, впредь удалять стану, создавайте игорь свою тему и в ней материтесь.

что вы все такие заводные, а спор не о чем сезон начался,

Да не все..
Бывает кому нЫть шлея под хвост попадет и он 5 раз уходит с темы и пять раз возвращается .. Кричит что тема никчемная , никому ненужна, что он никогда в нее не вернется , что Петрович ее специально придумал, ( а ""придумал" он ее еще 6лет назад и поднял сейчас , отнюдь, не сам.) бывает..

А пуд как был, он так и есть 16 килограмм!
Как ни крути , а выстрел прямой, прямее не может быть

 

[walerka]

Как ни крути , а выстрел прямой, прямее не может быть

нет, Петрович, может быть и прямее!
есть понятие прямого выстрела, которое мы все вынесли из армейской огневой подготовки. там прямой выстрел по лисе (раз уж о ней разговор зашёл) будет равнятся расстоянию, на котором пуля на протяжении всей своей траектории не превысит высоту силуэта лисы, то есть примерно 40 см. в этом случае прямой выстрел из мелкашки по лисе будет метров, наверное, 100 с хвостиком.
а есть понятие охотничий прямой выстрел - расстояние, на котором высота превышения траектории над линией прицеливания не превышает высоту убойной зоны животного. то есть, для лисы и мелкашки это и будет порядка 70 м.
мне кажется, все Ваши разночтения с Игорем только в том, что Вы оперируете армейским понятием (что, имхо, не совсем корректно для охоты, так как в большинстве случаев на войне выгоднее залепить врагу в кишки или по берцам, чем под каску) , а Игорь - охотничьим. Признайте, что в данном конкретном случае он более прав, чем Вы.

 

[Отец Философ]

прямой выстрел по лисе (раз уж о ней разговор зашёл) будет равнятся расстоянию, на котором пуля на протяжении всей своей траектории не превысит высоту силуэта

прямой выстрел - расстояние, на котором высота превышения траектории над линией прицеливания не превышает высоту убойной зоны

дам свою дефиницию: "прямой выстрел- расстояние, на котором пуля НЕ ВЫХОДИТ ЗА ГАБАРИТЫ поражаемой зоны". В случае армейского НСД, для АК- при установке прицела на "3" и прицеливании в центр груди пуля поднимется на 150 метрах до высоты лба , на 300 метрах попадет в грудь и на 700- в пятку. Т. О. для войнушки прямой выстрел- ок. 700 метров для АК по стоячему человеку. Охота, лиса- там вертикальные габариты убойной зоны лисы будут ок. 8-10 см (от низа грудной клетки до позвоночника, кто видел ошкуренную лису- тот знает, что она в таком виде чуть поболе кошки). пристреляв на 70 мелкан, получим превышение на 40 метров 5 см, попадание в центр на 70 и остается еще метров 20 на падение пули до -5 см от точки прицеливания. Если сабсоником. Если "вайпером"- то метров 30 наскребем. В общем, дистанция прямого выстрела в зависимости от величины поражаемой зоны ( маленткая лиса- 8 см, большая- 10 см) и применяемого патрона ( дозвуковой или сверхскоростной) будет в пределах 85- 100 метров. А прав Петрович или нет- вы это уж без меня решайте Не судья я вам
С ув.
П.С. А есть еще у немцев такое понятие, как GEE (не помню уж как расшифровать). в общем, суть такова что на всем протяжении пуля не выходит за 10 см зону. допустим, для 30-06 при установке оптики +5 см над осью ствола на 100 метрах превышение будет +4.5 см, "второй ноль" на 170 метрах и на 215 падение -5 см. Итого, 215 м.
П.П.С. Кстати, вы не рассматривали высоту установки оптики над осью ствола. Если оптику поставить повыше, сантиметров эдак 7 над стволом... то можно еще метров 5 в плюс наскрести

 

[walerka]

Если оптику поставить повыше, сантиметров эдак 7 над стволом... то можно еще метров 5 в плюс наскрести

нельзя. ближний ноль отъедет, дальний - нет, при условии одинакового превышения траектории над линией прицеливания. настильность не зависит от высоты установки оси прицела над осью ствола.

 

[Wlas]

дам свою дефиницию: "прямой выстрел- расстояние, на котором пуля НЕ ВЫХОДИТ ЗА ГАБАРИТЫ поражаемой зоны". В случае армейского НСД, для АК

Немного по другому. На основной части военного оружия, и на некоторых производных охотничьего, есть на целике буковка "П".




Кому интересно найдут описание. В свое время именно Петрович напомнил мне об этом.
Стрельба в "ноль" и по убойной зоне конечно подразумевают разное "выцеливание".