В три коробка из трех на 100м из СКС реально или армейская байка?

[Al-drhunteromsk]

В сети легко можно найти историю создания патрона (7.62х39). Вот одна из наиболее подробных:

Любой патрон,изготовленный в СССР,имел характеристику кучности(из бал. ствола,серией 20 выстрелов по три раза,а спортивные сейчас 10 выстрелов по 10 раз) и есть соответствующие ТУ,ОСТы.Военные патроны всегда подвергались сдаче военпредам и считали Р50(радиус круга,вмещающего 50 процентов пробоин от общего количества выпущенных) и цифры такие-7,62х39-2,5 см,7,62х53-3,5 см и говорить о высокой кучности не приходится,ибо Д100 будет у первого примерно 12,5 см,у второго 17,5 см(формулы закона рассеивания).Снайперский патрон 7н1(7н14) ТУ предписывает стрелять и определять Д100 и должно быть не более 6 см(средний из трех серий по 20 выстрелов(разумеется из бал ствола).Коммерческие боеприпасы военные не принимают,но нормативы сдачи есть и например Экстра на 300 метров должна лечь в 8,8 см,барнаул улучшенной кучности(39-й)на 100 метров-5 см,на 300-15 см(на пачке писали так)-вообще на сайте завода изготовителя параметр кучности есть.Попалось СВД,но закон рассеивания один.(цифры в таблице А.Г. выше для СКС,сердцевинные полосы-7 и 8 см на сотке(свд 5 и 5 см))..

---

​

В НСД на СВД.

Расшифровка:

 

[Ленинградец]

рекомендован к принятию на вооружение. что, впрочем, и произошло практически сразу после войны.

Не совсем сразу и после доработки.

в условиях войны? совершенно новый образец под совершенно новый патрон, которых нужны миллиарды?

ППШ же приняли.

МР-40 не самый удачный пп, и немцы пользовались им за неимением лучшего.

За неимением ППШ?

кто кого сборет - кит или слон?

Муфлонг.

можно предположить что легендарная байка родилась не ранее начала 50-х годов

Надо просто выяснить: в каких годах Петрович был курсантом.

несчастных воробьев

А кое-кто и в тетерева попасть не мог.

 

[Петрович]

сердцевидные полосы-7 и 8 см

пРЯМ ТАКИ сердцевидные??
Al-drhunteromsk, А не трудно ли вам сосчитать и привести результат кучности стрельбы из нарезного оружия по методике 5 + 5 выстрелов , как принято на ГЕНЗЕ и по методике согласно приемки патронов на заводе "" три серии по 20 выстрелов"?
1) Очень прошу именно вас, т.к. некоторые знатоки утверждали, что в институтах такому не обучались...
Скажем результат по методике на ГАНЗЕ получился 1,2 МОА...
Каков истинный?

2)Вы наверное оговорились , обозвав сердцевинные полосы сердцевидеыми

выше для СКС,сердцевидные полосы-7 и 8 см на сотке

А есть еще срединные отклонения , так о каких все же речь??
Это важно!
Срединное отклонение по боковому направлению состоит из двух полос по 25% + 25%, а сердцевинная полоса рассеяния по боковому направлению состоит из 35% + 35 %..
Меры рссеяния надо знать и понимать, тогда и вопросов не будет. ИМХО

Когда мы говорим о шкале рассеяния по боковому направлению, срединном отклонении и используя др. термины - их надо четко понимать и правильно писать. ИМХО.

Любой патрон,изготовленный в СССР,имел характеристику кучности(из бал. ствола,серией 20 выстрелов по три раза,

Совешенно верно и правильно!

Полученный при контрольных отстрелах результат всегда "не хуже" , а только лучше , иначе приемка не производится!
Всегда добавляется " кучность не хуже ХХХХХ!! Хоть сто цынков вскрой и отстреляй!

На соревнования брали несколько ящиков патронов , вскрывали цынки и отбирали лучшие по результатам пробных отстрелов..

Ну, это всем стрелкам ясно и понятно, кроме "

Муфлонг.

- вот именно, муфлонгов от целкости.. Шютка

 

[Wlas]

Тема ожила
Напомнить условия стрельбы
1 Фон, на котором установлены коробки, удобные для стрелка
2 Изготовка любая, удобная для стрелка.
3 Зачет, группа из трех выстрелов в размер коробка или три коробка, без промахов

--- Добор поста---

Если кто решит пострелять с оптикой - возражений не будет.

Пост 648

4 Возможно применение оптики

 

[kkk2005]

Напомнить условия стрельбы

Вовремя и к месту!
Кому нужны коробки с флюоресцирующей покраской обращайтесь. Они уже несколько лет ждут своих "курсантов".

 

[Ленинградец]

А есть еще срединные отклонения , так о каких все же речь??
Это важно!
Срединное отклонение по боковому направлению состоит из двух полос по 25% + 25%, а сердцевинная полоса рассеяния по боковому направлению состоит из 35% + 35 %..
Меры рссеяния надо знать и понимать, тогда и вопросов не будет. ИМХО

Важно то, что из Рема и Лося коробки сбить можно, а из СКСа не получается. Ни у кого и никак.

--- Добор поста---

несколько лет ждут своих "курсантов"

С волшебными СКСами.

 

[Серега2]

Предлагаю новых скс снайперов банить сразу. Достали уже,неугомонные.

 

[Al-drhunteromsk]

Важно то, что из Рема и Лося коробки сбить можно, а из СКСа не получается. Ни у кого и никак.

Все верно,даже если вы возьмете АКМ(АК-47) или РПК то будет один в один и нез ря 15 см,не более)во всех паспортах нашего стрелкового оружия(СВД-8 см).Патрон валовый и в этом все.Серый из Ремика варминт(пуля V-MAKC,меньше пол миныты),сунул барнаул в 223 и результат на уровне СКС.Смит с Сайгой и Вепрем много экспериментировал и вывод аналогичен.Питер Кокалис отсрелял тысячи единиц русского стрелкового оружия и вывод-в России нет хороших патронов и стоило в АК сотой серии сунуть натовский и он стал стрелять как М-16).Упражнение АК-3 вообще очень легкое(мастер спорта 285 очков,десятка 10см по 30 выстрелам),но как трудно выполнить,так как АК и АК-74 "Сыпит" почти на уровне 10-ки.Свирепей из тюнинговой Сайги (1,2 МОА(патрон рецептурный) даже удивился,как легко перекрывается норматив.Все на поверхности и не в том,что ваш вывод о СКС и креплении ложи,а вообще нет патрона.

 

[Петрович]

Предлагаю новых скс снайперов банить сразу.

Деловое предложение! Сергей , как всегда радикальней радикальных!
Серега2, но согласитесь, ведь сколько НОВОГО о патронах, оружии и приемах стрельбы узнаютфорумчане от "НЕУГОМОННЫХ"!?

Al-drhunteromsk, Wlas - ваши замечания и предложения весьма уместны и чувствуется знание и понимание темы ...

Еще раз прошу осмыслить выражение , что, допустим, кучность Энного карабина валовым патроном 7,62 на 39 "не хуже 10 см на сто метрах", говорит только о том, что сколько бы мы не взяли карабинов этой марки со складов готовой продукции, все они покажут кучность не ХУЖЕ 10 СМ НА СТО МЕТРАХ!"!
Что не исключает наличие среди них оружия с выдающимися параметрами по кучности близкими к спортивному оружию при использовании целевых патронов...
Тоже самое можно сказать и и патронах...

Все верно,даже если вы возьмете АКМ(АК-47) или РПК то будет один в один и незря 15 см9не более)во всех паспортах нашего стрелкового оружия(СВД-8 см).Патрон валовый и в этом все.Серый из Ремика варминт(пуля V-MAKC,меньше пол миныты),сунул барнаул в 223 и результат на уровне СКС.Смит с Сайгой и Вепрем много экспериментировал и ивывод аналогичен.Питер Кокалис отсрелял тысячи единиц русского стрелкового оружия и вывод-в России нет хороших патронов и стоило в АК сотой серии сунуть натовский и он стал стрелять как М-16)

ИМХО: - очень верные выводы!

 

[kkk2005]

Свирепей из тюнинговой Сайги (1,2 МОА(патрон рецептурный)

Давайте будем объективны.
Прежде всего Сайга Дмитрия:

это уже космический бластер а не сайг)

Во вторых:

На сегодняшний день можно констатировать следующее:

1) Сайге очень нравится патрон с финской пулькой 311 FMJ 8г, при общей длине патрона 56,5мм и с навеской, обычной для барнаульских патронов. На дистанции 50 метров при заряжании в магазин по одному патрону, кучность по пяти выстрелам действительно оказывается в пределах 1МОА. Проблема вся в том, что никто не заряжает в магазин по одному патрону, а набивают полный.

2) При стрельбе несколькими патронами, даже если они соответствуют выше указанному рецепту, кучность резко ухудшается, т.е. уложиться в 1МОА не получается. Причина, очевидно, кроется в том, что при досылании-перезарядке патрону шибко достается от затворной рамы, так что они перестают быть одинаковыми, как это происходит с ними при ручной подаче

Значит заявление:

Способность СКС показывать кучность 1,2 - 1,6 МОА - весьма обычное явление, ИМХО.

Фантастика!
И далее следует, что раз курсанты не имели возможности ничего приварить к своим СКС, и тем более что-то от них отрезать, что-то в них поточить, пошкурить, и уж тем более собрать патроны с "финской пулькой", ни каких шансов у них, даже один раз на весь взвод, попасть в коробок не было!
Вопросы, кто курсантам разрешил выставить на огневом рубеже коробки, как они их там закрепили, и как это соответсвует наставлениям по проведению стрельб оставляем за скобками.
Осталось дождаться когда же наконец Николай Петрович согласится с тем, что стрельба по коробкам, воробьям, часам это всего лишь армейская байка и на этом тему можно закрыть раз и навсегда.
Владельцы карабинов СКС смогут со спокойной совестью, уже в своей теме, рассказывать сколько слоев изоленты, какого цвета, ширины и качества надо намотать на карабин, чтоб улучшить его точность стрельбы.
Тогда смело можно будет и про СКС написать аналогичное:

Подвожу итоги. Сайга МК 03 7,62х39 - потенциально минутный карабин. Потенциал этот,однако, глубоко зарыт.

 

[Петрович]

Значит патронами из "былинных" цинков привезенных из ГДР" попасть курсанту в коробки или воробья было ещё труднее, чем патронами более поздних годов выпуска.

Умеют некоторые ленинградцы навести " тень на плетень! " Восхищаюсь.

П.С. : - трудно объяснять, как попасть в малоразмерную цель человеку, уверенному, что прицелиться в мишень , которая меньше закрываемого шириной мушки пространства невозможно! Вот такие ассы от стрельбы особенно ценны! С их помощью другие лучше воспринимают и запоминают что есть верно и добиваются успехов в пулевой стрельбе. ИМХО,

Как целится снайпер в ростовую мишень на 600 -800метрах?

- под ноги," под сапоги", а попадает куда ему надо попасть: в грудь, голову или куда еще...

Изречение снайпера:
"" Если я вижу цель - Я в НЕЕ попаду! "

 

[Svireppey]

это уже космический бластер а не сайг)

Объективно там сделано только две вещи: 1) боковой кронштейн вивер приварен к базе целика, и 2) поставлено вывешенное относительно ствола цевье. Остальное (типа магазина-однорядника) следует рассматривать только как адаптацию к особенностям работы данного аппарата, не касающуюся кучности стрельбы из полнофункциональных аппаратов).

И далее следует, что раз курсанты не имели возможности ничего приварить к своим СКС, и тем более что-то от них отрезать, что-то в них поточить, пошкурить, и уж тем более собрать патроны с "финской пулькой", ни каких шансов у них, даже один раз на весь взвод, попасть в коробок не было!

У "курсантов", вообще говоря, имеется еще и возможность выбора из произвольного числа стволов. Про патроны с финской пулькой - уже было сказано выше, что это в данном упражнении (три из трех) вовсе не обязательно, т.к. несколько попыток вполне могут позволить вырулить.

 

[Петрович]

У "курсантов", вообще говоря, имеется еще и возможность выбора из произвольного числа стволов.

Совешенно уместное замечание!
У меня был очень- очень хороший карабин СКС и стрелял только из своего!

Кстати, возможно не все восприняли то, что на соревнования мы из нескольких партий патронов отбирали наиболее кучные.
Вообще -то отбору патронов уделялось везде и всегда мног внимания, это то, что в немалой степени способствует успеху в стрельбе.

Многие охотники на сайте "закупают" по несколько пачек ( даже десятков!) из понравившихся партий производителей одной серии...

Владельцы карабинов СКС смогут со спокойной совестью, уже в своей теме, рассказывать сколько слоев изоленты, какого цвета, ширины и качества надо намотать на карабин, чтоб улучшить его точность стрельбы.
Тогда смело можно будет и про СКС написать аналогичное:
Цитата Сообщение от Svireppey Посмотреть сообщение
Подвожу итоги. Сайга МК 03 7,62х39 - потенциально минутный карабин. Потенциал этот,однако, глубоко зарыт.

Аха! Особенно цветная изолента в полосочку годится.. На Бухарестской продается.

 

[walerka]

ППШ же приняли.

перед войной - раз. производство патронов было налажено - два(и это главное). для х39 нужны были новые штампы как для гильзы, так и для пули, новые развёртки для патронников. это миллионы и миллионы рублей, которых и без того не хватало.
да, СКС "доводили" до 1949 года. ну и что, это нормальное явление. ак и ар до сих пор "доводят"

За неимением ППШ?

кстати с удовольствием использовали, не смотря на запреты. и даже переделывали под 9х19.

 

[kkk2005]

Изречение снайпера:
"" Если я вижу цель - Я в НЕЕ попаду! "

Николай Петрович, Вы ещё в качестве примера приведите фрагмент из к/ф "9 рота" где солдат, вроде Ваших курсантов, сбивает из чужой СВД пятачок на сотке или ещё более незабвенное кинотворение Михалкова, с попаданием в пулеметчика через амбразуру ДОТа.

Как целится снайпер в ростовую мишень на 600 -800метрах?

- под ноги," под сапоги", а попадает куда ему надо попасть: в грудь, голову или куда еще.

Это Вы опять коробок в центре мишени имеет ввиду?

У "курсантов", вообще говоря, имеется еще и возможность выбора из произвольного числа стволов.

Я был скорее не курсантом, хоть формально нас именно так и называли, а полупартизаном, но нам за попытку стрелять из чужого автомата сразу давали три наряда. Мы правда не в поиске лучшего ствола пытались все стрелять из трех-четырех автоматов на роту, в мишени мы и так попадали неплохо, менялись, чтоб свои потом не чистить.

 

[Svireppey]

Кстати, по поводу легенд. Возможно, кучная стрельба (минутные группы) из СВД или Тигров может и перестать быть легендой. Появился в продаже набор, позволяющий решить проблему нестабильности СТП - кит от vtb. Мысли в нем реализованы, на мой взгляд, очень даже здравые.

 

[Ленинградец]

Все на поверхности и не в том,что ваш вывод о СКС и креплении ложи,а вообще нет патрона.

Где мишени, отстрелянные из СКСов "хорошими патронами"? Но их почему-то нет, не только в РФ, но и там, где стволы не штифтуют.
А из Рема я с большой долей вероятности собью коробки и барнаулом.

е исключает наличие среди них оружия с выдающимися параметрами по кучности близкими к спортивному оружию при использовании целевых патронов...

Такие волшебные карабины существуют: taulu-taulu из Махачкалы выкладывал на Ганзе мишени на 550 м.

с удовольствием использовали, не смотря на запреты. и даже переделывали под 9х19

Кто запрещал и кто переделывал? Валерий, давайте про СКС и коробки.
Впрочем, теоретизировать можно до бесконечности. Но наши отстрелы показывают, что волшебных СКСов в наших краях нет.

 

[Петрович]

Это Вы опять коробок в центре мишени имеет ввиду?

нет kkk2005, имею ввиду, что снайпер умеет, знает и способен использовать различные приемы прицеливания, стрельбы, отбора патронов и отладки оружия для достижения одного единственного результата - ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛИ ОДНИМ ВЫСТРЕЛОМ.!
Выже , как никакой снайпер приемами стрельбы ,обладаете способностью изгадить и замарать все, что вам не нравится! Примеров , даже в этой теме десятки!
Уважаемые многими форумчане, становятся вдруг невеждами , осыпанными другими негожими сравнениями и эпитетами ...Можно бы и поскромнее..
Во многом ваши познания заслуживают уважения , но стрельба , знание и понимание оружия ЭТО НЕ ВАШЕ, ИМХО,

Когда вы стоя, лежа, с колена выполните хотя бы третий разряд по пулевой стрельбе, тогда сниму перед вами шляпу..
Пока вы разрядник ""поговорить"...
Это, на нашем сайте очень важно!

 

[kkk2005]

Пока вы разрядник ""поговорить"...
Это, на нашем сайте очень важно!

Николай Петрович, так я всё жду не дождусь когда Вы наконец скажите (напишите):

Любая байка хороша именно логической концовкой. Даже генералу не стыдно, а почетно было пустить в народ достойную байку.
А Вы, вместо того, чтоб красиво завершить свою байку и вместе с ней и тему, всё продолжаете и продолжаете тащить в неё всяческий флуд и оффтоп, то, что к стрельбе по коробкам и воробьиным похоронам ни какого отношения не имеет.

Когда вы стоя, лежа, с колена выполните хотя бы третий разряд по пулевой стрельбе, тогда сниму перед вами шляпу

Мне бы не хотелось, чтоб Вы из-за меня заработали сейчас полиомиелит или что-то подобное, ходя без шляпы. Марафон из СМ-2 я на второй разряд отстрелял ещё учась в институте, а сейчас, Вы правы, мне проще и комфортнее "стрелять" на клавиатуре.

 

[Ленинградец]

как никакой снайпер приемами стрельбы ,обладаете способностью изгадить и замарать все, что вам не нравится!

Это видимо и про меня. Так вот, что касается данной темы: наш отстрел - он реален, Ваши же домыслы основаны на виртуальных мишенях Wlas'а, который не имеет нарезного оружия, и на рассуждениях о том, что никто, кроме Вас, стрелять не умеет.
Вся пурга про снайперов и разрядников не отвечает на один вопрос: почему из Рема попасть можно, а из СКСа - нет?

чтоб красиво завершить свою байку

Было высказано предложение об использовании оптики. Можно попробовать ещё раз пострелять с оптикой. Может в этот раз получиться. Разумеется, надо будет пригласить всех сторонников целкой стрельбы из СКСа.