В три коробка из трех на 100м из СКС реально или армейская байка?

[Al-drhunteromsk]

мишень №4 спортивная.

С открытого по ней никто не стреляет на 300 метров(с оптики да)-только по контуру "щита" в целом с открытого(возможно).. Мищень на 300 метров спортивная имеет яблоко 60 см.
По спортивной номер 4 без оптики-сотка винтарь и 50 метров матчевый пистолет то-з 55.

 

[Leshii]

С открытого по ней никто не стреляет

Я стрелял, красным обведены.

Это с открытого.

Мищень на 300 метров спортивная имеет яблоко 60 см

Хм... эта мишень вся 50*50см... верхний правый угол посмотри.

А вот и стоя с рук на такую же дистанцию по такой же мишени с открытого:

--- Добор поста---

По спортивной номер 4 без оптики-сотка винтарь

Я бы даже постеснялся на 100м стрелять из вепря по мишени 50*50 см...и "яблочком" в 20см... Обычно на 100м вешаю вот такую мишеньку, для пристрелки..

Она хоть А4 форматом...

 

[IgorAfgani]

На 300 метров яблоко 60см?! С открытого никто не стреляет?! Мотострелки и др. по грудным мишеням шириной 50 см не в счёт с калашей с открытого прицела установленного на П? А короткими очередями по мишени типа пулемет на 600? А она тока шире в два с небольшим раза, а по высоте практически такая же.

 

[Al-drhunteromsk]

Кучность на ганзе проверяют по МГ,- два карабина,на одном ложе с винтом,на другом обычное крепление.

2,2 моа

2,4моа

24-6-2020 05:28 https://www.youtube.com/watch?v=ZmfT2o6qfho Фил Романов очень удивил,-в ходе экспериментов на 300 метров патронами КСПЗ получил группу 5х3(фантастика)-так только МЦ-13 "Экстрой" стреляет(10-ка 10 см в мишени на 300 метров). КУчность оружия проверяется по МГ.В паспорте вепрей-не более 3.44 моа(10 см). Три выстрела хоть на 300м это просто группа трех выстрелов.У Фила по 4-м на 300 метров 0,6 МОА-разумеется так СКС не стреляет,но иногда. В спорте на 300 метров стреляют из оружия.которое минутное(МЦ-13,Рекорд,Зенит,ЦВр-1,Тайфун) Экстрой по мишени =яблоко 60 см,10- 10 см,9ка и дальше добавляется по 5 см.Вепрь -308 не является минутным оружием,а какой конкретно образец,только по МГ можно определить с вероятностью 90 процентов(10 выстрелов)

 

[Ленинградец]

с вами без 0,5 общаться - хана нервной системе...

Я уже принял чуть-чуть.
Сегодня, после тренировки, пристреливал комбинашку БРНО. Просто огонь! Стреляет лучше Рема! В межсезонье попробую победить коробки.

 

[Al-drhunteromsk]

Сегодня, после тренировки, пристреливал комбинашку БРНО. Просто огонь! Стреляет лучше Рема! В межсезонье попробую победить коробки.

Поясните-кучность ,количество выстрелов,патрон(тип)-(по мГ как?)-пора и мне на комби переходить(годы не для двух стволов).

 

[sagen]

пора и мне на комби переходить(годы не для двух стволов)

Мудрость действительно приходит с возрастом.

 

[Ленинградец]

Поясните-кучность ,количество выстрелов,патрон(тип)-(по мГ как?)

ИЖ-94 не понравился. После трёх ИЖ-94 купил ВРНО 30-06/12. По МГ ещё не отстреливал, поскольку у комби надо охлаждать ствол. Патрон самокрутный, ибо он дешевле покупного.

 

[Leshii]

Поясните-кучность ,количество выстрелов,патрон(тип)-(по мГ как?)

По МГ ещё не отстреливал

Ганза. конечно, аФФторитетный сайт, но Наставление по стрелковому делу, в Приложении о приведении оружия к нормальному бою гласит:

13. Число выстрелов при проверке боя оружия и приведении его к нормальному бою определяется заданной точностью приведения оружия к нормальному бою и возможностью оценить рассеивание пуль (кучность боя).Под точностью приведения оружия к нормальному бою понимается точность совмещения центра рассеивания с контрольной точкой. Точность совмещения центра рассеивания с контрольной точкой тем больше, чем точнее определено положение средней точки попадания и исправлено положение мушки (целика) на оружии.
Точность определения положения средней точки попадания зависит от количества выстрелов (групп выстрелов). Чем больше будет произведено выстрелов, тем точнее можно определить положение средней точки попадания. Опытным путем и расчетами установлено, что для достижения достаточной для практики точности в определении положения средней точки попадания при стрельбе одиночными выстрелами требуется 4 патрона; увеличение числа выстрелов незначительно повышает точность определения средней точки попадания, но в то же время приводит к увеличенному расходу патронов.

 

[Al-drhunteromsk]

Читать наставление по стрелковому делу полезно,особенно в пределах начальной подготовки(такими и являются бойцы).Стрельба пулей(гранатами)подчиняется закону рассеивания(Математическая функция Гаусса) и для наиболее точных параметров кучности нужно много выстрелов-10 выстрелов минимум и будет достоверность 90 процентов,что и дает метод ганзы.Свд заказчику сдают по 10 выстрелам.

объясните мне кто нибудь, для каких целей нужен какойто другой отстрел на кучу кроме штатного по четырем выстрелам?(НСД).

​

Кучность оружия-характеристика оружия и патрона,отражающая поражение определенной площади с вероятностью 100 процентов.Проверка мелканов на 50 метров,другого оружия на сто.Кучность пуль,гранат ,дробовой,картечной осыпи подчиняется закону рассеивания и четыре выстрела не "тянут" до такой вероятности и Флинт,опираясь на закон,доказал,что по МГ,определив кучность вероятность поражения этой площади, около 90 процентов(до ста процентов надо еще делать выстрелы и не мало и это практически не целесообразно и затратно,чтобы "забить" на все сто),что очень хорошо,а по четырем площадь поражения недостаточно достоверна.
В спорте площадь поражения(десятка) должна поражаться оружием и патроном при нулевой личной ошибке,поэтому и выстрелов "тьма",что бы объективность была на сто,а уже субъективность от стрелка.
Спортивное оружие требует более 90 процентов достоверности и стреляется так.
Патроны требуют еще большей достоверности и стреляются из бал. ствола-три серии по 20 выстрелов -валовые и военные,а 10 серий по 10 выстрелов спортивные(средний результат - характеристика патрона на кучность из бал. ствола на сотке),-так что НСД,-это для "детишек" детского " сада и экономия патронов здесь очень существенная составляющая Заграница,НиК(уважаемая фирма),-
Garantierte Präzision von 1.5 MOA mit 10 Schuss Präzisionsmunition"
https://www.heckler-koch.com/d...schreibung.html

[TABLE="class: contenttable producttable, width: 562"]
[TR]
[TD="class: head, bgcolor: #DDDDDD, colspan: 2"]HK Präzisionsermittlung[/TD]
[/TR]
[TR="class: tr-odd"]
[TD="class: label, bgcolor: #EEEEEE"]Munitionstyp[/TD]
[TD="class: value, bgcolor: #EEEEEE, align: right"]Präzisionsmunition (OTM/HPBT/Swiss P Target)[/TD]
[/TR]
[TR="class: tr-even"]
[TD="class: label, bgcolor: #EEEEEE"]Schussanzahl[/TD]
[TD="class: value, bgcolor: #EEEEEE, align: right"]10[/TD]
[/TR]
[TR="class: tr-odd"]
[TD="class: label, bgcolor: #EEEEEE"]Entfernung[/TD]
[TD="class: value, bgcolor: #EEEEEE, align: right"]100 m[/TD]
[/TR]
[TR="class: tr-even"]
[TD="class: label, bgcolor: #EEEEEE"]Messmethode[/TD]
[TD="class: value, bgcolor: #EEEEEE, align: right"]Lochmitte zu Lochmitte der beiden am weitest entfernten Einschüsse einer 10er Gruppe[/TD]
[/TR]
[TR="class: tr-odd"]
[TD="class: label, bgcolor: #EEEEEE"]Maximale Streuung[/TD]
[TD="class: value, bgcolor: #EEEEEE, align: right"]< 45 mm (ca. 1.5 MOA)[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Метод Ганзы в чистую.

 

[Leshii]

объясните мне кто нибудь, для каких целей нужен какойто другой отстрел на кучу кроме штатного по четырем выстрелам?(НСД).

Объясняю: для само****ки и ...просто так, потому что какой то Флинт, решил. что он круче нии и военных спецов из СССР, а Гнза(куча высокомерных хамов), решила ещё и свою методу применить... Мозг включите! Кто разрабатывал "наставления по стрельбе и кто такая Ганза?

наставлений для "детишек" детского " сада.

Ух ты!

67. В любых условиях стрельбы закономерность рассеивания остается неизменной, но величина площади рассеивания изменяется в зависимости от выучки стреляющего, вида оружия, боеприпасов, прицельных приспособлений, положения для стрельбы, дальности стрельбы, метеорологических и других условий стрельбы.Для измерения величины площади рассеивания, сравнения рассеивания пуль (гранат) разных видов оружия, а также для оценки рассеивания пуль (гранат) одного и того же оружия при различных условиях стрельбы могут применяться следующие меры (единицы измерения) рассеивания: срединное отклонение, сердцевинная полоса и радиус круга, вмещающего лучшую половину попаданий или все попадания.68. Срединным отклонением называется такое отклонение, которое в ряду всех отклонений, выписанных по абсолютной величине в возрастающем или убывающем порядке, занимает среднее место.Срединное отклонение является основной мерой рассеивания. Оно обычно обозначается: Вд — срединное отклонение по дальности; Bв — срединное отклонение по высоте; Вб — срединное отклонение по боковому направлению.Для определения величины срединного отклонения по одному из направлений необходимо выписать все отклонения в ряд в возрастающем или убывающем порядке по абсолютной величине. Отклонение, стоящее посредине этого ряда, и будет являться срединным отклонением.Если ряд всех отклонений состоит из четного числа отклонений, то для определения величины срединного отклонения нужно взять два отклонения, стоящие посредине, и разделить сумму их абсолютных величин на два.Пример. Шести пробоинам отвечают следующие величины отклонений от оси рассеивания по высоте: выше оси рассеивания 4-15; +25; + 70 см; ниже ее — 10; — 40; — 60 см. Определить срединное отклонение по высоте (Вв),Решение. Выписав по абсолютной величине все отклонения в возрастающем порядке, получим: 10; 15; 25; 40; 60; 70 см. Действительно, отклонение 32,5 см больше каждого из первых трех отклонений и меньше каждого из последних трех отклонений.Примечание. При небольшом числе измерений определение величины срединного отклонения таким способом не обеспечивает необходимой точности, так как получение одного добавочного отклонения может значительно изменить величину срединного отклонения для одного и того же способа стрельбы.Пример. Если к ряду отклонений, указанных в предыдущем примере, добавить еще одно отклонение, равное 80 см, то срединное отклонение станет равным 40 см (10; 15; 25; 40; 60; 70; 80).В этих случаях величина срединного отклонения более точно вычисляется с помощью среднего арифметического значения. Срединное отклонение равно 0,84 или округленно 5/6, среднего арифметического значения.Среднее арифметическое значение определяется делением суммы абсолютных значений всех отклонений на количество отклонений. Так например, по условиям предыдущего примера среднее арифметическое значение равно а срединное отклонение5/3*42,8=35,7 см.В этих случаях учитываются численные значения всех отклонений, и результаты отдельных отклонений не сказываются так значительно на величине срединного отклонения.Срединное отклонение может быть вычислено также с помощью среднего квадрэтического значения. Срединное отклонение равно 0,67 или округленно 2/3 среднего квадратического значения. Среднее квадратическое значение при небольшом числе отклонений равно корню квадратному из суммы квадратов отклонений, деленной иа число всех отклонений без одного.Так, по условиям предыдущего примера среднее квадратическое значение будет равно а срединное отклонение2/3*54=36 смРис. 26. Шкала рассеивания по боковому направлению с масштабом в одно среднее отклонениеРис. 26. Шкала рассеивания по боковому направлению с масштабом в одно среднее отклонение

Нифига так детский сад? Это вам не ганза, это просто выдержка из наставления по стрельбе...

 

[Al-drhunteromsk]

Нифига так детский сад? Это вам не ганза, это просто выдержка из наставления по стрельбе...

Вы хоть представляете,что формула (самая -самая) вероятность поражения -Р=0,50хS/СвхСб,где р вероятность поражения цели,S -площадь цели,Св и Сб-серцевиные полосы по высоте и боковому направлениях,-параметры достаточно достоверные при минимум 10 выстрелов(лучше больше).Для дробовых тоже(инженер Зернов доказал)-ни один военпред не примет СВД по НСД,только лично по 10 выстрелам-,кстати все остальное стрелковое оружие от фонаря(АРМ по четырем и в паспорт,и это практически липа(почти по нсд,только через компьютер и кучность выше по четырем,чем по 10-коммерция рулит)..
Как премьер,легион."эксплуатирует нсд в коммерческих целях-Тигры,Сайги и Барсы продают в два раз дороже,но по МГ они такие же как и другие.
"по наставлению по стрелковому делу-4 выстрела,на отечественных заводах 4 выстрела,"Легион","Премьер" три серии по 4-ре выстрела и в паспорт лучшая(средняя по 12 вернее,но против коммерции).СВД лично военпред 10 выстрелов 7н1 при сдаче заказчику.Выше изложили в паспорте НиК-10 выстрелов,что и есть в МГ(две пятерки для лучшего подсчета,а то для ломиков одна "лохматая" трудно подсчитывать).
Если три бахнуть и закончить,то достоверности,что всегда так тройки лягут,нет(вероятность далека от единицы),а вот еще пару троек бахнуть и по девяти среднее определить,достоверность(вероятность) уже к единице приблизится,но еще не станет ей(маловато 9)".
Купите ТИГР(минутный),больше сотни тысяч и попробуйте эту кучность показать-будет такая же как и за полтинник у Тигра(примеров на ганзе море).

 

[Leshii]

Купите ТИГР(минутный),больше сотни тысяч и попробуйте эту кучность показать

А нахрена козе боян? Это вам на сторости лет нужно что то кому то доказывать...(нахрена не понятно). Я же в своё время. захотев более точное оружие, чем еж и вепрь, купил себе браунинг х-болт, благо успел до санкций... и счастлив как слон. Браунинг четырьмя выстрелами геко экспресс дал кучку в 0,5 минуты.

Вепрь прекрасно бьёт в 2минуты кентавром и 2,5 минуты бпз п/о 9,1гр. Заниматься самоэротизмом не вижу смысла. У меня всё оружие пристреляно и удовлетворяет моим целям.

 

[Al-drhunteromsk]

Причем все это?Оружие имеет свою характеристику-кучность патроном,которая записана в паспорт,-определена -СВД-по 10 выстрелам,НиК-по 10 выстрелам.Спортивное по 40 выстрелам,многие образцы по 4-м выстрелам)-более объективная характеристика при большем количестве,только и всего-то.Можно и пару раз стрельнуть и показать расположение пуль и точки прицеливания и тоже проверка(объективности мало).

 

[Leshii]

более объективная характеристика при большем количестве,

Суть в том, что этобольшее количество ведёт к Большему расходу патронов, а на результат практически не влияет. Вам, как любителю СКСа, поливать мишени пулями может и в радость, но я эту стадию детства уже пережил... Мне достаточно перед охотой стрельнуть три раза, дабы проверить, не сбился ли вдруг прицел, и спокойно ехать на охоту. А поливать свинцом мишени из говняного оружия говняными патронами мне совсем не в кайф... А хорошими -очень дорого.

 

[Al-drhunteromsk]

Суть в том, что это большее количество ведёт к Большему расходу патронов, а на результат практически не влияет

Класс стрелка(разряд) только спортивным оружием,-вся" валовка" не катит.Причем здесь СКС? Да я много больше с гладкого стреляю,а с матчевого ТОЗ-55 норму кмс не раз делал .Крупно- калиберная(типа,МЦ-13,Рекорд) даст характеристику,если норматив выполните,но никак не ваши бары вепри и т .д.
СВ-98(на базе Рекорда)-тянет.

 

[Leshii]

ваши бары вепри и т .д.

Вы от жизни отстали. Сейчас любой нормальный импортный болтовик минимум минуту делает, а у вас всё рекорды и св-98, у которой рассев полметра на сотку... мой рабочий карабин весит 2,9кг и о.5 минуты делает "валовым" геко экспресс.

Класс стрелка(разряд) только спортивным оружием,-вся" валовка" не катит

когда то я свой 1 разряд получал на тоз-12. :agg:

Причем здесь СКС?

Вот вот! Я как раз хтел это спросить. Причём тут в теме про коробки и скс точность стрельбы? Откройте новую тему. А то флудим тут...

 

[Ivanich]

Читать наставление по стрелковому делу полезно,особенно в пределах начальной подготовки(такими и являются бойцы).

Я тихо АХУдивляюсь...это в каких таких войсках солдатики сами себе оружие пристреливают... по наставлению??!!
Leshii, Тяжело тебе тут Серега... сочувствую... Флинт с ганзы может и не дурак... прикололся над убогими... а их и понеслО...:agg:

 

[кот]

вопрос в доугом- почему в динамике сайга стреляет лучше . Казалось бы не должна

думаеться - человеческий фактор ...

 

[Ленинградец]

потому что какой то Флинт, решил. что он круче нии и военных спецов из СССР, а Гнза(куча высокомерных хамов), решила ещё и свою методу применить...

Браунинг четырьмя выстрелами геко экспресс дал кучку в 0,5 минуты.

О крутости речь не идёт. В одном случае мы говорим: 10 выстрелов - столько-то МОА, в другом - 4 выстрела - столько-то МОА.
Что-то мне подсказывает, что субМОА карабин по четырём выстрелам, может не уложиться в МОА по десяти выстрелам. Я в своё время СКС-страдальцам с Ганзы предлагал считать кучность по двум или даже одной пробоине.

А поливать свинцом мишени из говняного оружия говняными патронами мне совсем не в кайф...

То есть ты апсираешь не только заслуженное оружие, но и боеприпасы, которые выдадут военнослужащим, которые стоят на страже мира и суверенитета!