В три коробка из трех на 100м из СКС реально или армейская байка?

[Leshii]

остальным до МОА далеко

Так и коробок совсем не 1 МОА, а почти 2. Тем не менее, что то с СКСа никто коробок не сбил. Да и при выездах на пострелушки, брал с собой владельца СКСа, успешного охотника -промысловика. Так когда он увидел реальные 300м, заявил. что никогда бы на такое расстояние не стал стрелять с СКС. Причём вепрь на 300м. по мишени А3, стреляет примерно так:

Причём три пробоины в чёрном круге с открытого прицела. Две группы по три в белом -оптику пытался пристрелять.
Только вот что то мы к вепрям скатились... Тема то не про вепри и убитых зайцев, а про коробки и СКС вроде как? Или это просто очередной финт в сторону?

 

[Al-drhunteromsk]

Или это просто очередной финт в сторону?

Про СКС,но патрон 39-й у него и вепрь разумеется в 39-м.То,что в 308 или в 223 кучнее с любого оружия(с вепря тоже и эти патроны целевые есть,а вот в 39-м нет целевых).Самокрут только резко кучность поднимет( у Димы Свирепея сайга коротышка с комиссионки самокрутом 5 серий по 5(больше МГ в 2,5 раза и достоверность 100 процентов) дала 1,2 МОА.Кучность на сто проверяется(норматив).

--- Добор поста---

Так и коробок совсем не 1 МОА, а почти 2.

Вы так еще не поняли,о чем А.Г. пишет и не раз(вас на спор вызывает),причем и он сам до стрельбы по коробкам,не ожидал.Накрыть три выстрела коробком и поразить три коробка огромная разница(точно сразу взять и стп совместить с серединой коробка,да еще перемещая марку на два соседних и тоже в середину коробков,ОКАЗАЛОСЬ НЕ ПРОСТО И КУЧНОСТЬ МЕНЬШЕ моа дает возможность зацепить).

 

[kkk2005]

Накрыть три выстрела коробком и поразить три коробка огромная разница(точно сразу взять и стп совместить с серединой коробка,да еще перемещая марку на два соседних и тоже в середину коробков,ОКАЗАЛОСЬ НЕ ПРОСТО И КУЧНОСТЬ МЕНЬШЕ моа дает возможность зацепить).

Я думал, что это очевидная ситуация.
Для того, чтоб сбить коробки надо, чтоб всё в комплексе стрелок-оружие-патрон работало на результат. И именно поэтому изначально, лично у меня, возникли сомнения по поводу того, что наши славные советские курсанты из раздолбанных карабинов могли легко, просто и регулярно поражать по три, а тем более пять коробков подряд. Я так до сих пор не считаю себя готовым пробовать сбивать пять коробков подряд, т.к. даже по трем коробкам удается попасть далеко не каждый раз. Наши клубные стрельбы из хороших, подготовленных СКСов показали, что из этого карабина, тем более с открытых прицельных приспособлений поражать коробки за "здорово живешь" тоже маловероятно.
Так, что против такой возможности у курсантов говорит буквально все, от навыков самих стрелков до патронов и оружия, заточенного под совсем другие цели.
Остается только желание, чтоб любой, кто уверен, что попадание в коробки действительно дело простое, попробовал сам и понял на сколько он был прав (или нет).
Ещё одна ремарка касательно калибра и оружия:

То,что в 308 или в 223 кучнее с любого оружия(с вепря тоже и эти патроны целевые есть,а вот в 39-м нет целевых)

Я могу ошибаться, но для уверенного попадания надо ещё и чтоб выстрел был комфортным. Не секрет, что стрельба из оружия больших калибров это более чем серьезная встряска организма. Кто-то и отдачу от 30-06 Spr или даже 9-ти переносит нормально, а кому-то на реабилитацию после выстрела до нормального состояния требуется несколько минут. Для такого стрелка второй выстрел даже из .308Win. болтовика будет скорее всего неудачным.
Здесь у СКСов есть небольшое преимущество. Автоматика гасит и растягивает отдачу, что в сочетании с патроном 7.62х39 комфортно для стрельбы, но это с другой стороны отрицательно влияет на точность стрельбы, сводя на нет все плюсы более комфортной стрельбы.
В том числе, в дополнение к другим ограничениям, поэтому я даже не пытаюсь пробовать стрелять по коробкам из .308Win.

 

[Ленинградец]

любой, кто уверен, что попадание в коробки действительно дело простое, попробовал сам и понял на сколько он был прав (или нет).

Я бы перефразировал: тот, кто уверен, что из СКСа на 100 м можно тремя выстрелами поразить три коробка - не умеет стрелять.

для уверенного попадания надо ещё и чтоб выстрел был комфортным

Для этого есть всякие ДТК и кик-стопы.

я даже не пытаюсь пробовать стрелять по коробкам из .308Win.

Я тоже, ибо отказался от оружия в малых калибрах. При этом из болтовика в 308-м калибре вполне реально сбить коробки.

 

[Барбос]

Накрыть три выстрела коробком и поразить три коробка огромная разница

Как ты уже достал своей упёртостью, дохлыми зайцами и байками о десятках расстрелянных кабанов!

 

[Al-drhunteromsk]

Я бы перефразировал: тот, кто уверен, что из СКСа на 100 м можно тремя выстрелами поразить три коробка - не умеет стрелять.

Степень умения стрелять определяется только спортивным оружием и давно существуют нормативы-разряды,КМС,МС(винтовка,например типа МЦ-12(СМ-2),с локтя, 60 выстрелов на 50 метров,или типа МЦ-13(Рекорд,Тайфун,ЦВР-1,Зенит)и тоже 60 выстрелов но на 300 метров и на соревнованиях), а иначе пострелушки.

 

[Ленинградец]

Как ты уже достал своей упёртостью

Это очень не по-европейски. Либералы считают, что каждый может иметь своё собственное мнение и оно имеет значение для мультикультурного обмена. Ну и прочая, прочая, прочая... У них и Грета Тунберг - учёный.
Что касается омского охотника Александра, то у него СКС-зависимость. А вот если бы он родился в другой стране, то утверждал бы, что лучше М-16 и быть ничего не может. Дескать, во Вьетнаме рейнджеры на 100 ярдах тремя очередями сбивали три упаковки от презервативов. Правда когда патроны закончились, винтовки у них отобрали два вьетконговца - Ли Си Цин и Си Ни Цин.
А так винтовка хорошая и недорогая - валяется в кузове пикапа, а как заржавеет, можно новую купить.

Степень умения стрелять определяется только спортивным оружием и давно существуют нормативы-разряды,КМС,МС
...
а иначе пострелушки.

И чтоб разрешение на оружие было не "охотничьим", а "спортивным"? То есть стрелок-спортсмен, стреляя из "неспортивного" оружия сразу утрачивает свои навыки?

 

[walerka]

Ленинградец, Дмитрий, имхо, Александр только хотел сказать, что несовершенство инструмента резко увеличивает вероятность непредсказуемых случайностей

 

[Ленинградец]

Но советские курсанты, которые все поголовно не могли быть стрелками-спортсменами, регулярно сбивали коробки.

 

[тол]

Немного по другому ..
Картина маслом ..
Стрелки - спортсмены нервно курили в сторонке , наблюдая как обычные советские мальчишки курсанты , из любого , первого попавшегося простого СКСа , из оружейки , раз за разом сбивали по три коробка тремя выстрелами к ряду , обычными "валовыми" патронами из цинка ..
Причем СКСы даже не были обмотаны волшебной изолентой ..

 

[Al-drhunteromsk]

Что касается омского охотника Александра, то у него СКС-зависимость

Взгляд односторонний-охотник с 1966 года и гладкий рулил да и сейчас он на первом месте(львиная доля трофеев с него,так как охоты у меня спортивные, ходовые на птичек и зверушек,-ИЖ-12,два ТОЗ-34,ИЖ18ЕММ), а спортивная стрельба как хоби с матчевого пистолета,спортивных мелканов пока был жив ДОСААФ.В 1992 году шлюз на нарезку открылся и почему бы не расширить охотничий инструмент,путем боевого ствола и халявских патронов и учитывая мои охоты больше по мелочи,вполне этим нарезным и ограничиться.За любой сезон гладких патронов расстреливается не одна сотня,а нарезных несколько десятков.

 

[walerka]

Ленинградец, советские курсанты все поголовно были убежденными комсомольцами. Они просто не могли стрелять иначе. Вам ли этого не знать!

 

[Ленинградец]

охоты у меня спортивные, ходовые

Вы же сами писали, что если оружие не спортивное и стрельба не по нормативу, то это пострелушки. То есть надо писать: "охоты пострелушечные, ходовые".

В 1992 году шлюз на нарезку открылся и почему бы не расширить охотничий инструмент,путем боевого ствола и халявских патронов

Так и пишите: "самый дешёвый нарезной ствол и бесплатные патроны."
Мы же ничего против кроилова не имеем, но только на индивидуальной охоте. Написали же: охота с СКС - сродни половой ориентации.

советские курсанты все поголовно были убежденными комсомольцами. Они просто не могли стрелять иначе.

Скажу больше: производилась селекция - тех, кто не попадал в коробки, не отпускали в увольнение к комсомолкам, таким образом, косорукие стрелки не размножались.

 

[Al-drhunteromsk]

Мы же ничего против кроилова не имеем

Какое кроилово,вся стрельба,как правило ,стоя по мелкому и среднему зверю на охоте

охоты пострелушечные, ходовые".

тоже делал(для тренинга),вот ,.например ,по мишени размером с биатлонную на полтиннике стоя,а я на СОТКУ ее поставил,-ветер боковой(трава аж трясется,карабин испытывает поперечную нагрузку(ремень ходуном "ходит"),три выстрела неплохо стоя(после еще два добавил лежа(без режима видео)) и в мишени 5 пробоин,на 22 секунде увеличение сделал и сузил поле зрения,что не стало захватывать обзор мишени(пришлось дома обрабатывать)-результат что стоя,что лежа примерно одинаков(стоя на сотку "лису","зайца",да,пожалуй и" тетерева",не говоря про" косулю "или "подсвинка",поразил ,-следствие хорошего баланса и посадистости СКС.Открытый прицел,очки.
https://www.youtube.com/watch?v=vpfilkNglbk


https://www.youtube.com/watch?v=c3HGw-Ip5B0

 

[Ленинградец]

следствие хорошего баланса и посадистости СКС

Почему его спортсмены не используют? Во всём мире его держат только для пострелушек или, иногда, для специфических охот.

 

[Al-drhunteromsk]

Почему его спортсмены не используют

У спортсменов спортивное оружие-,МЦ-12(СМ-2),биатнлонки 5,6,свои крупнокалиберки 7,62 и 6,5 (и биатлонки для крупнокалиберного биатлона),револьверы 7,62,Марголина и матчевые пистолеты,5,6.были и МБО(малый биатлон 5,6х39 высокоскоростной и его по бегущему оленю использовали на сотку).Бегущий кабан(косуля) -мелкан на 50 метров.
Это в Союзе,а в России плюсы кругом-Соболь охотничий из биатлонки,Тигр из Снайперки СВД,СВ-98 из Рекорда спортивного,Манлихеры из ССГ-69(снайперка).Блайзеры- новье высокоточное и Маузеры и чезетки из современных материалов и точной сверловки,финское оружие очень точное(ТИКА,САКО,ТРГ-22 матерь) ,"Ремики" из снайперки США-(в Союзе даже и не мечталось).

--- Добор поста---

P.S.,-уже в 25-й раз проводим омские областные соревнования на звание лучший охотник года,так вот стрельба с гладкого по тарелочкам с разных ракурсов много труднее,чем стрельба стоя из воздушки по "белкам"(нарезное нельзя в целях безопасности)-все это на дистанции 3 км на лыжах где еще и капканы,полоса препятствий,стрельа по лисе(стоящей),спортивное ориентирование.

 

[тол]

Al-drhunteromsk, Александр ....
Как бы это так помягче выразиться ?
Ваши компетенции по знанию оружия ,которое было разработано в СССР и применялось стрелками-спортсменами никто не оспаривает .
Тема не об этом .
Александр Геннадьевич и Дмитрий ака Ленинградец - по большому счету РАЗРУШИТЕЛИ ЛЕГЕНД ..
Или сказок ..
Потому что их оппоненты в лице Николая Петровича энд компани вводят молодежь и начинающих охотников скажем так в ЗАБЛУЖДЕНИЕ .
Для чего ?????????
Во все времена оружие делилось на точное и высокоточное .
Если брать ВОВ , то на заводах при тестовых отстрелах отбирались удачные экземпляры рядового оружия и из них делали винтовки для снайперов .
Про спортсменов речь вообще не шла ..
Спорт - это всегда ДОРОГО .
Потому что изначально оружие более дорогое ,патрон более качественный ,требования к стрелку немного другие ..
Спорить с этим будем ?
Сравнивать оружие первой мировой , ну например самолеты можно конечно ,но не сильно правильно .
Фанерный биплан летящий со скоростью 250 км/час с вооружением в виде нагана у летчика - 1 мир.война ,дюралевый Ла-7 с вооружением 3мя 20 мм пушками и летящий со скоростью 680 км/час и какой -нибудь МИГ-31 летающий в стратосфере со скоростью 3200 км/час вооруженный пушками и ракетами ..
Не корректно ..
Так вот к чему столько букв ?
СКС изначально ,даже в те времена создавалась как ширпотреб ,массовая винтовка для всех ..
Со своей задачей на том этапе развития ,а именно поражение двуногих "ноусеров" она справлялась нормально ,потому что соответствовала армейским ТТХ которые на тот момент были актуальны в армии ..
Ждать от СКСа выдающихся результатов по точности ,ну как минимум смешно ..
Но ..
Есть УВАЖАЕМЫЕ ,которые утверждают что советские курсанты ,с лёгкостью показывали ВЫДАЮЩИЕСЯ результаты стрельбы ,как "два пальца об асфальт" и поражали тремя выстрелами из СКС три коробка ТРЕМЯ выстрелами подряд .
Дмитрий и А.Г . усомнились в подобных утверждениях и решили провести натурные испытания , насколько ситуация описанная Николаем Петровичем правдоподобна и реальна .
Выводы ,как и предполагалось оказались неутешительными .
Миф был развенчан .
Никому на протяжении многих лет не удалось приблизиться к результатам курсантов .
Нужно отметить что курсанты стреляли по по статично стоящим коробкам , а не подброшенным в воздух ,хоть это хорошо .
Замечу что речь не идет о ВЫСОКОТОЧКЕ или ОХОТЕ .
Речь идёт о ЛЕГЕНДЕ .
Al-drhunteromsk, Вы же ,как адепт СКСа пытаетесь доказать обратное ..
Смиритесь уже .
3600 постов и 182 страницы исписано ,но конь и ныне там ..
Поймите , общество ждёт признания или покаяния Николая Петровича в том ,что он немного ,самую малость , ..издел ...
Это шаг достойный мужчины и охотника со стажем ..
Не более того ..
А СКС - обычное рядовое не плохое оружие с дешевым патроном для пострелух и охоты ,не более того ..
Когда нет ответственного выстрела ,подойдет ..
Хотя некоторые Уважаемые охотники применяли ,да и применяют ,данное оружие за не имением лучшего варианта ,патроны дешевые всё-таки .

 

[Барбос]

Миф был развенчан .

Толя, и пора бы уже закрыть эту туфту, прости Господи!!!
Понимаю, что для "омского хантера" это, как серпом по одному месту, но должен же быть этому конец!

 

[kkk2005]

Спорт - это всегда ДОРОГО .

Интересно если спросить спортсмена имеющего винтовку для стрельбы на 100 ярдов с кучностью в тысячные доли МОА, выстрелить по коробкам он подпишется или нет? Всё-таки есть большая разницы собрать "кучу" и в поапсть подряд в три коробка.

 

[Барбос]

Интересно если спросить спортсмена имеющего винтовку для стрельбы на 100 ярдов с кучностью в тысячные доли МОА, выстрелить по коробкам он подпишется или нет? Всё-таки есть большая разницы собрать "кучу" и в поапсть подряд в три коробка.

Может и согласится, если из Омска правильную изоленту пришлют!