Сколько оленей нужно ненцу?

[Бездомный]

Поэтому и думал мож встречался, еще "валынка"

Это которая на конских волосах? Встречал такую в 85-но уже тогда никто не умел на ней играть. К сожалению не только мы -но и малые народы забывают свою культуру.

 

[GlebCH]

Названия у них разные могут быть , тот же Варган еще Турман называют.
А "валынка" типо такой внизу "Нэмэн-юх"

http://www.toun.ru/ex/music_instr

у северных номадов обмен покрайне мере ранше очень активный был поэтому многое повторяется в модификациях по всему северу.


Вот видео интересное,
http://www.youtube.com/watch?v=24WqvxWaJwU#t=561s
Одежда орнамент язык осталось, странно куда музыка, предания, другие элементы культуры делись?

 

[dyunya89]

По поводу купания в местных водоемах. На полуострове Ямал и правда на дне озер и речушек вода не прогревается. Но у нас ( Пуровский район,центральная часть)географически южнее и летом если с погодой повезет удается предаваться водным утехам.

В Тарко-сале даже есть городской пляж на р.Пяку-пур, который прошел сертификацию. Кстати это второй, первый в Салехарде. Да и на рыбалке в духоту не упускаем возможности в старицах поплескаться. А вот парное молоко бывает в маленьких лесных озерцах-блюдцах, как правило с песчаным дном.

Пользуются ли этим лесные ненцы,сказать точно не могу.

 

[ayno]

Ну а люди на фотографиях через одного знакомы

Ну так Дима, Мы же с тобой в одном мирке крутимся. Только почему-то почти не пересекаемся. Бывает.
На самом деле люди на фотке тебе наверняка знакомы даже больше чем через одного.
Ты узнал только русских, с которыми знаком. Остальные просто иностранцы, статьи которых ты наверняка читал.
Надо же было такому случиться, что в одном из самых отдалённых посёлков Ямала я встретил экспедицию Брюса Форбса, застрявшую там по причине полного отсутствия транспорта.
А вот то, что его переводчица оказалось живёт на соседней с моим домом улице - вообще трудно объяснить случайным стечением обстоятельств

--- Добор поста---

А энцефалитки у вас тоже Техноавиа, получается. Эх, где бы старую найти...

Думаешь прежняя "диагональка" на столько лучше современной "техноавиа"? Я уже даже и не уверен... От людей слышал такое же мнение, но отношу его ,скорее, к ностальгическим переживаниям.
Надо у нашего Геннадича спросить - kkk2005. Он объективно оценит.

 

[Иваныч Спб]

Блин достало уже это-"Добавь другому"

Аналогично

Вот на этих фотках двое только из тундры вернулись,

Как минимум трое из тундры на этих фотках. Если по загару на кистях смотреть .

Думаешь прежняя "диагональка" на столько лучше современной "техноавиа"? Я уже даже и не уверен...

Диагональную ткань хвалят , в основном, за две особенности.Считается комары её не пробивают из-за особенности сплетения полотна и дышит тело т.к. х\б и не такое толстое, плотное как геологические куртки тех же времен. Иными словами комфортно в "жару и комары" на голое тело. Актуально ли сейчас это - вопрос.
Откопал год назад у себя куртку из диагональной ткани, давно (80-е) купленную, но забракованную тогда же. Не понравилось тогда, что промокала почти мгновенно. Все хочу провести сравнительный эксперимент на себе. Но как собираешься в лес - откладываешь на другой раз .

 

[ayno]

Как минимум трое из тундры на этих фотках. Если по загару на кистях смотреть .

Да-да) Именно по кистям лучше всего определяется. На первой фотке у нас с напарницей руки потемневшие. Чуть сзади парень в очках - лицо у него не столь "поджаренное", хоть он и провел в поле 1,5 месяца. Но он прилетел с таёжной зоны и не так сильно потемнел.

 

[Селянин]

Но при этом вода-то ледяная!! И это не оборот речи - это буквально так и есть.
Переходишь речку вброд, а ноги-то ступают по живому скользкому льду на дне...

Так вот в чём дело! А я-то думаю, чего это ты так глазюли-то выпучил!?

Ко мне армейский друг приезжал в гости из Сургута. Дело было в сентябре. У нас, как известно, после Ильина дня уже не купаются (2 августа), т.к. олень в воду..... Так вот товарищ мой и в сентябре так плескался в нашей речке, что меня оторопь брала. Так что тут, кто как и к чему привык.

 

[Дорофеич]

Только почему-то почти не пересекаемся. Бывает.

Точнее регулярно только на этом сайте пересекаемся

Думаешь прежняя "диагональка" на столько лучше современной "техноавиа"?

Слушай, не знаю. Мне одна от отца досталась, но она была уже белая и комары её довольно легко пробивали. Но скроена она была по-другому немного, удобней. В общем да, сравнивать не с чем.

 

[Шугай]

ayno, Вить, а почему на фотках вы все на полу сидите? Командировочные привычки, так чтоли?

 

[VladRu]

Виктор, особо симпатично, как описываете северных людей - Аккуратно,
что бы опубликованной в сети информацией не навредить персонально.
Зачет!
Приходилось слышать анекдот:
"Встретишь в тундре ханта/ненца, не стреляй, они в "Красной книге."
Что ненцы доверчиво открывают ayno, вряд ли показали бы другим.

Жизнь достаточно жесткая, требующая сплоченности и идет по Обычному Праву, со своей Местечковой мотивацией, без выходных и отпусков в Тайланде.
Женщины не выглядят пьющими, угнетенными, раздраженными и унылыми,
скорее наоборот, готовыми к продолжению рода

Посмотрел Видео-ответ по обогреву в чуме, пост #119.
Отметил расточительность сжигания дров под чайником, такой роскоши не позволяю летом в степи, на берегу теплого моря.
Для себя нашел ответ в теме о ножах – чем выше навык, мастерство, искусство владения технологией, тем меньше требование к конкретному девайсу.
Многое определяется Укладом.
Юный добытчик, изолентой подогнал гильзу под имеющийся ружейный калибр и достал птицу.
Каков Молодец!!
Радует большое количество детей, не теряющих родовой опыт и любящих тундру.

Цивилизация потребления, наверняка доходит до семьи оленевода не только в виде современного снегохода.

Как освещают чум полярной ночью, чем заряжают аккумуляторы для раций и др. устройств?

Спасибо за ответ по огню, появятся ещё мысли по ДЫМУ в чуме, пишите.

Виктор, будет интересно, могу поискать свои зимние вертолетные ямальские снимки пасущихся оленей возле чума.

С уважением, Владимир Борисович.

 

[Vlad Hawk]

Никогда не читайте за обедом советских газет!

Наткнулся тут на презабавную статейку в АиФе

1. Самое КРУПНОЕ СТАДО

На Ямале насчитывается более 600 тыс. северных оленей. Это самое многочисленное поголовье в мире. Стада принадлежат ненецким оленеводам - в округе зарегистрировано 3 тыс. бригад. Для ненцев олень - священное животное. Благодаря ему у них есть и еда, и одежда, и транспорт, и жильё. А сами ненцы называют себя «детьми оленя».

http://www.aif.ru/dacha/article/51252
собсна пытливый вУм покоя не дает и хоть в школе у меня по математике был устойчивый трояк, надеюсь, пересчитал без ошибки
600 тыс. оленей
/
3 тыс. бригад
=
200 голов на бригаду (в среднем).
Виктор, а есть реальная статистика, не газетная. Или я ничего не понимаю, они там все за чертой бедности живут что-ли?

 

[Барбос]

математике был устойчивый трояк,

:agg:Да нет, Влад, с подсчеом лихо получилось!!! Им надо было Витины работы почитать!!!! Даже мы уже предположительно знаем "сколько оленей нужно ненцу"!!!

 

[Vlad Hawk]

3 тыс. бригад

Мне почему-то кажется что с численностью бригад они чутка загнули. Или это официальные (далекие от реальных) показатели.
В таком случае и общей численности северного оленя по региону то-же доверия нет?
Или как всегда:
- Впереди планеты всей!!!

 

[Dok]

В таком случае и общей численности северного оленя по региону то-же доверия нет?

да скорее все "бригады" занижают численность оленей в своих стадах, да и мне интересно, кто считает их?

 

[Барбос]

кто считает их

Семён, думаю никто их толком не считает!

 

[ayno]

хоть в школе у меня по математике был устойчивый трояк, надеюсь, пересчитал без ошибки

Вы все будете смеяться, ребята, но в данном случае ВСЕ абсолютно правы !
И газетная статья не исказила действительности.
И Влад, с твёрдым трояком по математике верно поделил)). Вот только с русским языком и у Влада и у газетчиков мале-енечко "не того" .

Интересный, кстати поднят вопрос. Напоминает логическую головоломку заданную невольно.
Что бы было ещё интереснее - я не буду сразу раскрывать в чем кроется отгадка)). Как всегда немного поинтригую. Думаю вы сами быстро догадаетесь в чем тут дело.
Просто внимательнее перечитайте цитату, которую привёл Влад:

1. Самое КРУПНОЕ СТАДО
На Ямале насчитывается более 600 тыс. северных оленей. Это самое многочисленное поголовье в мире. Стада принадлежат ненецким оленеводам - в округе зарегистрировано 3 тыс. бригад. Для ненцев олень - священное животное. Благодаря ему у них есть и еда, и одежда, и транспорт, и жильё. А сами ненцы называют себя «детьми оленя».

P.S.

200 голов на бригаду (в среднем).
Виктор, а есть реальная статистика, не газетная ... они там все за чертой бедности живут что-ли?

Повторюсь, Влад - это и есть реальная статистика! И она верна.
А что бы чуток подсказать, добавлю, что у одной бригады обычно от 2-х до 8 тыс. голов оленей. Не меньше.
Это у частников их бывает обычно от 100 до 2000.

 

[Барбос]

А диких оленей там нет? А разве священное животное можно резать?


Что-то отгадывалка совсем не работает!

 

[Иваныч Спб]

Самое крупное 600 тыс., еще пару стад по 599 тыс и т.д. до стад по 8 тыс.

 

[Vlad Hawk]

Вот только с русским языком и у Влада и у газетчиков мале-енечко "не того"

Да не вопрос! Но размышляя логически говорится о суммарном стаде, т.е. о всем поголовье домашнего оленя.

Просто внимательнее перечитайте цитату, которую привёл Влад:

1. Самое КРУПНОЕ СТАДО
На Ямале насчитывается более 600 тыс. северных оленей.

Вероятно некий потаенный смысл сокрыт в цифре "более 600", но полюбому это максимум 699 голов, иначе бы написали более 700
Еще не совсем понятно что они имеют в виду под термином "округ"

в округе зарегистрировано 3 тыс. бригад.

Ежели весь Ямало-Ненецкий, то нафига приводить эту цифру в данной статье? Она не имеет отношения к суммарной численности оленя на Ямале (п-ов Ямал)

Короче, исходя из моих знаний и восприятия рузскага языка я пока так и не въехал. Может потому как пытаюсь правильно понять неправильно (некорректно) написанное?

 

[ayno]

Может потому как пытаюсь правильно понять неправильно (некорректно) написанное?

Влад, именно так и есть!! Расслабься))
(Выдыхай, бобёр, выдыхай!)
Эти грамотеи-газетчики сначала привели данные по Ямалу, что там 600 тыс. стадо. (на самом деле почти 700 тыс.) И тут же начали говорить про весь Округ, о том что в Округе 3 тысячи оленеводческих бригад. Это тоже правда. Но ведь Округ то огромадный и при чем тут Ямал, с его стадами, вообще не понятно)). В общем тебя запутали эти газетчики. Причем, двоечники, слово Округ написали с маленькой буквы!

Меня давно бесит, что Ямалом многие называют весь ЯНАО. И так это легко у них получается, что даже фирменный поезд Москва-Новый Уренгой назвали "ЯМАЛ" !! Ну не дураки ли, а?
В общем, я по этому поводу уже устал сотрясать воздух). Даже тема Ямальская курилка родилась именно из-за этих географических споров. Ну хочется людям считать, что он на Ямале были работая в Уренгое, ну и пусть... Жаль только, что подобные ляпы получаются из-за этой журналистской вольности.

--- Добор поста---

Ежели весь Ямало-Ненецкий, то нафига приводить эту цифру в данной статье? Она не имеет отношения к суммарной численности оленя на Ямале (п-ов Ямал)

Вот в этом то вся и соль... "Беда, коль пироги начнет печи сапожник,а сапоги тачать пирожник". Двоечники они а не журналисты! Наберут по объявлениям, а потом полстраны за головы хватается))