Пуля Полева - 3. Её возможное усовершенствование.

[Biggi55]

sled,

Я предлагаю Вам, уважаемый, успокоиться и начать разговаривать со всеми прежде всего уважительно.

У нас на сайте очень много знающих и понимающих людей. Не следует общаться с людьми в хамоватой манере. Есть что сказать и нормальным языком - милости просим.
В противном случае - прощайте.

 

[Шрек]

тогда откажитесь и забудьте про неё

Когда увидел Вашу медную оболочку, мне эта идея сразу стала неинтересна. Сложновато исполнить, овчинка выделки не стоит. Армирующая рубашка из припоя олово+свинец и вложенная картечь в экспансивное отверстие, на мой взгляд, интереснее и проще в изготовлении.

 

[Охотник1957]

Насколько я понял автора сверхсекретного изобретения, то приблизительно идея выглядит так (снимок дрянь, и рисовал приблизительно, не придирайтесь):



Т.е в отрезок медной трубки, равный по диаметру пуле Полева, вставленной в литьевую форму, заливается свинец. Формируется головная часть пули, и хвостовая, пластиковые детали- хвостовичок-стабилизатор, и лепестки- от штатной пули. Если так, то все достижения- это меньшая деформация пули в момент выстрела, и больший поражающий эффект.
Однако- большая часть разговоров и утверждений касается стрельбы этими б/п на большие дальности, за 100м. Прицельные приспособления обычных гладкостволов на этих запредельных дистанциях малопригодны, Вы советуете ставить винтовочные целики, или оптику. Или же- ведёте всех по давно пройденному пути, по которому прошло человечество, окончательно исчерпав возможности гладкоствола - к нарезному оружию, оно появилось именно в результате подобных потуг.

технологию я НИКОМУ не скажу

А она никого особенно и не интересует. Это мертворожденное дитя.
Все кивания Ваши и Чайки на гладкоствольный пулемет, и пр. военное несостоятельны. Танковые пушки сейчас в основном гладкоствольные. Но принцип построения боеприпаса там несколько отличен от предлагаемого Вами, кроме того, не стреляют из танковой пушки навскидку, или с сошек- там давным давно работают высокоточные прицелы, лазеры, и вычислители.
Если Вас утешит- в конце 80х, во времена тотального дефицита, мы точили головную часть Полева-1 на станке из различных материалов, пробовали медь, латунь, и бронзу. Головную часть торцевали, сверлили, и заливали свинцом из АКБ. Тоже пытались увеличить дальность действия обычного ружья. Ни к чему хорошему это не приводило- подранки!

 

[vladmen]

технологию я НИКОМУ не скажу,

К сожалению оригинал поста потерт модератором, поэтому цитирую цитату:9: Совершенно по делу высказался

А то получается - "у меня есть для вас посылка, только я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету..."

Да и фиг бы с ней с этой технологией. Ничего в ней особенно эксклюзивного и нет по большому счету. При большом желании поиметь этот геморрой, можно и изготовить:9:

пулю немного обточить снизу на две трети (ДОПУСТИМ) на толщину стенок трубки и вставить в подходящую медную (бронзовую) трубку и всё вложить обратно в облатки..

Ну, вручную точить - не выход. Ровно не получится и может уйти баланс. Впрочем на токарном станке можно исхитриться. Или отливать по нужному размеру.

тож вы

чтож вы сразу начали идеи выкладывать как и что изготовить раз моя модель нечего особого

Уважаемый, так ведь выходные, не на охоте, скучно, а тут такая тема интересная да еще и с интригой. И путаться в этой и параллельной темах - вроде как в трех соснах блудить- по существу негде. Так что Вы себе особо не льстите. Неэтично как-то выглядит Ваш ключевой посыл: "Сделал я мужики чудо-пулю. Только вам я о ней не расскажу и не скажу как повторить. Если вы умные, то догадайтесь сами, а я буду подсказки давать. Может быть".
Все. Больше эту полумифическую чудо-пулю обсуждать не буду. По большому счету мне она без надобности.

 

[Biggi55]

Цитата Сообщение от Dok Посмотреть сообщение
технологию я НИКОМУ не скажу,

Миша, а при чем тут Семен? Это же не его слова...

 

[Охотник1957]

Это же не его слова...

Да..исправил. Спасибо, Саша.

 

[Dok]

то приблизительно идея выглядит так

так я про то и писал выше.. только можно пулю из магазина на станке обработать, а смысл тот же.

--- Добор поста---

но на 50-60 метров и из магазина отработает.. а далее..нарез отработает лучше.

 

[chayka]

ребята,когда обсуждаем возможные модернизации полевых ни кто не обращает внимание на то что часть этих пуль при отстреле летала по спирали.И на эту темму есть видео.Чтобы разобратся с этим явлением я проводил простой, доступный мне опыт, а именно: слегка изгибал хвостовик так чтобы бортик стабилизатора несиметрично упирался в свинцовую юбочку.Ну и стрелял Сразу же пули начинали уходить.То есть одна лопасть стабилизатора начинала вести.Возникал эффект аналогичный винтовке на последнем издыхании. Выводы я сделал простые:1 )можно изменить форму хвостовика на конусную(пример гуаланди)2) можно и нужно сделать на свинцовой юбочке головки заходную фаску. Это если будет делать завод под руководством самого Полева .Другой вариант ипользовали туляки , они сделали полностью стальную пулю .Без всяких амортизаторов. Остался еще один вариант а именно: взять очень твердый свинец да еще и одеть его в рубашку.Именно этот вариант Использовал Сергей.Плюс к этому он заострил головку. Тем самым видимо улучшил этот балистический коэффициент.Да не видимо а точно улучшил.Сама технология изготовления это его интелектуальная собственность.Далее: при расчете бал.коэффициента учитывается длинна снаряда или там пули.Это все ясно.А вот как расчитать если пуля длинной ну допустим см 6. и она состоит из трех разных по удельному весу материалов.Первый самый большой, потом меньше. и сзади самый маленький удельный вес . В итоге мы выйдем на совсем другие параметры .Практически это будет стрела.Вояки уже давно это все решили, частью для пушек, частью для ружей.Все это необходимо вводить и в пули полева.Модератор прошу вас учесть что в компе я ноль .Стереть меня можно легко играючи.Темму создать сам не смогу.Да и таких как я больше чем комьпьютерщиков.Как то это надо учитывать.Часть тем находится на стыках и отделить одно от другого мне допустим как неизвестно.

 

[Шрек]

В итоге мы выйдем на совсем другие параметры .Практически это будет стрела.

Вы делаете пулю для дальних дистанций. Причем от полева, взятой вами за основу, ничего не остается в итоге. Я, например, не вижу в этом никакого смысла. Ибо:

Тоже пытались увеличить дальность действия обычного ружья. Ни к чему хорошему это не приводило- подранки!

на 50-60 метров и из магазина отработает.. а далее..нарез отработает лучше.

Увеличить убойность полева-3 на реальной дистанции, вот что интересно. Имхо.

 

[авганец]

афганец повторюсь, если лося проткуть шпагой, какая нужна энергия? Или он дальше будет бегать?Или нужен взрывной эффект? так он проявляется на скорости встречи пули с телом более 700м в секунду

никак не могу понять . ты это уже второй раз пишешь для чего? не говори загадками. почему ты у меня это спрашиваешь? если хочешь знать мой ответ на этот вонрос . то лось не просто будет бегать , а преславненько проживёт до почтенной старости . Что ещё ты хочешь от меня услышать?

--- Добор поста---

этом и суть, ДОК,пуля должна попасть по месту,тогда и зверь ляжет любой,к этому и все переговоры,энергии и так хватает,а точность надо добиваться своими способами.

зачем тогда мудрить? палка с гвоздём и все дела . Главное по месту . Никто не видел как после попадания по месту кабан с лосём, бывает бегает долго и упорно?. ис ходите из нормального подхода к ОХОТЕ а не точности и дальности. Убить можно разными способами. Вопрос в том как долго жертва ещё будет дышать и мучаться??!!

--- Добор поста---

ДОК,поставьте оптику,благо на тоз 34 сейчас есть виверпланки,и пристреляйте,если ствол нормальный,то на 100м в круг 15см вы будете укладывать полеву 2 и 3.ТОЛЬКО ПРИСТРЕЛИВАЙТЕ ОДИН СТВОЛ

не можете сказать какой у вас стаж стрельбы? и колличество отстреляных патроенов? вам же говорили, что тут люди есть которые стреляют столько , что вам трудно будет даже понять это колличество, а вы опять несёте прописные истины с видом мессии. не траттье время на это. Или , просто нечего сказать больше? и ещё к вам вопрос . у вас с оптикой, я так понимаю, на какую дистанцию пристреляно ваше ружьё7 И какое у вас ружьё7 и как вы просчитыете поправки. если дистанция не престрелочная. меня , всётаки интересует ваша стрельба на 100, 200м и ближе. не сочтите за труд, а то. вы както не хотите отвечать на мои вопросы

--- Добор поста---

модель вас всех зацепила,хоть и язвите,скалитесь,с вами нормально разговаривал по началу,а когда понты полезли,тогда и разговор получился соответственый! технологию я НИКОМУ не скажу,думайте если хотите,а

ну вот оно и полезло !!!!!!! я всё ждал , КОГДА? А ведь всё просто. "моя пуля долетит точно на 200м, но на убойность не претендую....." и никаких проблемм. А теперь мы все КАЗЛЫ и ПЛАГИАТОРЫ, хотели развести креативную личность. А весь креатив от рукоблудия, потомучто для охоты это не актуально, это от того, что долгими зимними ночами заняться нечем. есть НАРЕЗНОЕ, вам об этм говорят уже 350 раз. Ваша модернизация не имеет никакого прикладного интереса для ОХОТНИКА. А вот, для любителей дальней и точной стрельбы из гладкого- согласен, вариант интересный. при наличии ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО ствола, а иначе на валовых "средних" стволах и эти ваши модернизации работать не будут. просто СТВОЛ не будет попадать.

 

[Джек]

Можно вставить в полость шарик для пневматики.
По крайней мере в полость Полева-6 по диаметру подходит.
Есть пуля с шариком -ОЗ-КАРА турецкого пр-ва ,опыт применения есть у украинских коллег- можно почитать на их форуме.

 

[Dok]

Можно вставить в полость шарик для пневматики.

о.. тоже выход...

--- Добор поста---

а из чего они? Не пользуюсь пневматикой..не знаю.

 

[Шрек]

опыт применения есть у украинских коллег- можно почитать на их форуме.

Ссылочки не найдется?

 

[chayka]

спрашиваю я вот почему.Везде проходит фраза---реальная охот дистанция,хватит не хватит энергии.Что такое эта реальная охот дистанция?Что такое достаточная энергия?Мой опыт промысла и всех известных мне штатников дают цифры и понятия совсем несопоставимые с тем что официально принято в западных регионах.Мои лоси с дырками в сердце практически ни куда не уходили и не уходят.Даже лет 30 назад прострелил лосю под собаками 2 раза сердце из мелкашки и никуда он не ушел.Ну и сопоставьте дыру 5,6мм и 13,6мм.А если стрелять в неубойное место , то тогда нужна пушка.Я против дыры с кулак величиной и гематомы на полметра от нее в сторону.

 

[hmurii]

Даже лет 30 назад прострелил лосю под собаками 2 раза сердце из мелкашки и никуда он не ушел.

то ли лоси у вас к дереву привязаны, то ли просто ходить не могут, а у меня побитый на вылет пулей "стрела" (оч. твёрдый свинец-удар шпагой) за 120 м ещё через 2х метровые завалы скакал. ну а из мелкашки по лосям- не от великого ума, да и просто ЗАПРЕЩЕНО.

 

[Шрек]

Что такое эта реальная охот дистанция?

Дистанция, на которой шансы зверя недалеко уйти тяжело раненым или лечь на месте в соотношении минимум 50х50. Дистанция увеличивается при наличии нарезного оружия. Увеличение дистанции модернизацией гладкоствольной пули - решение тупиковое, по моему скромному мнению.

 

[Dok]

Мой опыт промысла и всех известных мне штатников дают цифры и понятия совсем несопоставимые с тем что официально принято в западных регионах.

у вас лоси другие...я тоже слышал рассказы про то что Восточнее Уральских гор из мелкана стреляют всё от белки и соболя до медведя и лося... Вы наверное тоже так поступаете.. но я не хочу стрелять по лосю из мелкана, а из гладкого за сто метров.

 

[chayka]

Хмурий..На промысле ввершине притока туюн стал вопрос о выживании. В тех местах зимой ружье, по своей полезности на охоте равно копью ,со всеми жиганами, бренеками, стрелами и тд. Даже глухарь которого вы у себя стреляете из дробовика здесь ближе 120 ,редко 110 ни когда не подпускает.Все применяемые у вас приемы охоты там бессмысленны и бесполезны.И ваши шрек преференции зверю в виде 50 на 50 здесь видятся неуместными ,если мягко сказать.Вот тогда я и застрелил из мелкана лося под собакой.У меня минимальновозможная реальная дистанция без зверового кобеля 600---700. По чернотротпу вначале сезона можно подойти почти случайно и ближе.При заходе наиболее реальная пуля это полева 3 с картечиной и полева 2.По снегу только винт и лучше полуатомат и не с полуоболочкой а лучше всего с войсковыми пулями.Дуремары их сейчас запретили.Люди ходят и мучаются.Док.вы молоды и категоричны,Хочу ,не хочу.Не дай вам бог с вашими хочу не хочу гдето реально попасть в тайгу не на загородные пострелушки.Там быстро всякая шелуха слетит. Можно где нибудь в какойнибудь ярославской области на 33000 га собратся 34 человека и делать облавы.При этом рассуждать что и вся росия так как вы поступает.Но это не от опыта и не от ума. В одном из журналов охота и охот х--во.Блюм о подобном моему опыту в тайге пишет.Прочтите будте дорбры.Ведь вы модератор.Теперь соболь и мелкан. Дряннее оружие на соболя найти сложнее.Стрельнеш в голову--при посадке 2 дыры , не знаеш как зашивать.Чуть промазал по скуле--рваная дыра почти брак.По шее 2 дыры и очень плохо садить.Хорошо стрелять глухарей и коз, и рябчиков,и соек.

--- Добор поста---

Афганец мне 62 года и только промыслом я занимаюсь с 1974 года.Так что думаю имею полнное право решать что имеет Прикладное а что непосредственное отношение.Ту лапшу что мне, подобные вам, навешали на уши я уж сбросил давно. НАверняка вы и очень многие превосходят меня по знанию комьпьютена , но это не имеет никакого отношения к оружию и тайге.

--- Добор поста---

теперь стволы.афганец тут вы правы,я уж писал что необходимых стволов для пулевой стрельбы нет.Вот и надо поднимать вопрос о стволе и пуле.Они должны идти в комплекте.над пулей то мы можем потрудится,А вот стволы под эти пули должны делать заводы.Но если мы все будем говорить что это не нужно , то так и будем со своими кривыми полуфабрикатами бегать.Я сколько у меня есть сил по этому пути и иду.ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ТЕЧЕТ.

--- Добор поста---

охотник 1957.Пули полева1 при их появлении продавались у нас только как страшный дефицит и только не более чем по 5 штук.Дале: вы точили головки полева 1.Но у нее аэродинамическая тень в несколько раз больше чем у полевок последующих модификаций.Пробовали ли вы точить головки например на полева2 или три?И и если пробовали то как испытывали.Испытание поддельных полевок(прямой стабилизатор) не нужны.Пробовали ли вы заменить на пст голвку с экспресными уступами на острые безуступные или со вставкой из твердого свинца.?

 

[Dok]

Прочтите будте дорбры.Ведь вы модератор

Я тут пользователь и автор темы всего лищь.. модератора "включаю" при нарушениях... читаю бегло..но не потому что модерато, а потому что читать умею.

Док.вы молоды и категоричны

Вы не менее...

Не дай вам бог с вашими хочу не хочу гдето реально попасть в тайгу не на загородные пострелушки.Там быстро всякая шелуха слетит.

У нас и тайга в наличии...причём и светло- и тёмнохвойная.. а ещё горы, небольшие, но горы.

Можно где нибудь в какойнибудь ярославской области на 33000 га собратся 34 человека и делать облавы.При этом рассуждать что и вся росия так как вы поступает.

а Вы ни когда не думали. что из загона зверь всегда на ходу? И стреляешь по движущийся цели? На 100 метров по бегущему засадить по месту кабану пулей из гладкого.. охрененная случайность.
Кстати кто расказал кому, что Загон (облава) простая охота? Вы охотитесь в тайге, где Загон тупо не организовать.

.Но это не от опыта и не от ума.

как раз от опыта (уж какой имею) и от ума (ну чем природа наградила).

В одном из журналов охота и охот х--во.Блюм о подобном моему опыту в тайге пишет

Вы как себе это представляете?

Даже глухарь которого вы у себя стреляете из дробовика здесь ближе 120 ,редко 110 ни когда не подпускает.

у Вас то откуда столько инфы?
Кстати тут тема про усовершенствовании Полева-3.. а не про мерения пи...ми, кто что видел и сам делал.

 

[chayka]

насчет шарика.я просил грамотных сопроматчикоов теоретиков расчитать наилучший диаметр шарика по уменьшению лобового сопротивления.Вместо этого предлагается то шарик от подшипника, то пулька от пневматики..шрек , убойность и точность для меня две стороны одной медали. У Костенко стр47 есть таблица№5,.Думаю что ее можно использвать как придержку при подборе рамера головного обтекателя.Более грамотные чем я сделают из этого и более грамотные выводы.