Карельская трагедия, пусть о них узнают все.

[ИльяХант]

Порвешь? Ребенка, человека? Не разобравшись?

Вот, через все 5 страниц ниткой этот вопрос для меня главный........

 

[Yankee]

Malik, Прошу прощения, в полемику вступать не намерен. Спасибо.

 

[ИльяХант]

Я согласен. Лайка не нападет на человека.
Человек застрелил лайку (обознался, придурок, зверь, ну так далее).
Надо убить его? (что подразумевает порву, на кол и так далее?). А если нет, как наказать? Понятно, он виноват, но может выслушать, а потом принимать решение или сходу в морду?

Другой случай - человек убил человека.
Что с убийцей сделать? Поймать на месте и расстрелять? Самосуд?

 

[Malik]

Тема зафлужена в конец. Но, считаю, флуд конструктивным. Сделать выводы почитав полезные можно.

Другой случай - человек убил человека.
Что с убийцей сделать? Поймать на месте и расстрелять? Самосуд?

Если человек убивает близкого мне человека, при нашей системе, я выберу самосуд, однозначно.
Если его присадят на 5 лет, а еще лучше он откупится - мне этого мало.

Надо убить его?

НЕТ
про убиство никто не говорил. порвать, набить морду и так далее - это ДА!

Прошу прощения, в полемику вступать не намерен. Спасибо.

При всем моем уважении, Глеб! Конечно

 

[Бездомный]

Больше всего бесит авторитетное мнение и суждения индивидуумов, которые и свидетелями-то данного проишествия не были.

Фактов мы не знаем.

Факт-убита собака ЗСЛ.Эта порода не агрессивна к человеку(любому).Явная агрессия проявляется только при защите своего хозяина.Любой человек с ружьем для нее напарник по охоте(в лес пойдет с любым).В лесу не подойдет к незнакомым людям(даже там где охотится)-может описать круг и посмотреть что люди делают(может немного облаять).Что еще нужно?

 

[Stalker]

А если ты охотник, значит обязан уметь вести себя с собаками, отличать их от волка и так далее.

Дима, мне почему-то кажется, что там не охотники были в прямом смысле этого слова. Возможно песа нарвался на пид****расов догхантеров, которые в городе из воздушки стреляют собак и булавки с бритвами в колбасу закладывают. Ну а в лесу можно уже и из гладкого собак уничтожать. Мне такая версия кажется ближе к истине. Ну, или что-то подобное.

Не нападают легавые ни на кого, даже не в полях. Это тоже факт.

Тут не соглашусь Моя как-то защищая жену с ребенком умудрилась даже порвать мужику куртку, которую мне потом пришлось покупать ему. А однажды мы помогли двум милиционерам задержать трех разбушевавшихся подвыпивших азеров вечером около дома. Про охрану лагеря в лесу я просто молчу. Так что разные случае бывают.

Группе людей отогнать лайку без убийства - легко. Это тоже факт?

Вот это действительно реально. Да даже и отгонять не нужно. Она просто не нападет сама как это делают сторожевики или бойцы.

Кто знает случаи нападения охотсобак в охотугодьях на людей?

Ни разу не нападали и ни разу даже не слышал про то, что бы пробегающая мимо лайка напала.

 

[Malik]

ь Моя как-то защищая жену с ребенком умудрилась даже порвать мужику куртку, которую мне потом пришлось покупать ему.

Она защищала. Это ее долг.
Я говрю про случаи нападения без причины.

Факт в этом деле один - хладнокровно убита охотничья собака.
Других нет и не надо

 

[Yankee]

Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному. Твердо установленное содержание сознания. В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе. Научная теория описывает и объясняет факты, а также может предсказать новые. Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.
В современной философии науки распространены две основных концепции факта: фактуализм и теоретизм. Первая утверждает автономность фактов по отношению к теории, подчеркивая независимость формулировки фактов от теоретических построений. Согласно второй, факты полностью зависят от теории, в зависимости от выбора теоретической позиции, факты могут изменяться. Распространены и подходы суммирующие в себе две указанные концепции и признающие одновременно теоретическую нагруженность фактов и их автономный по отношению к теории характер.

--- Добор поста---

Вы там были?

 

[Malik]

Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному. Твердо установленное содержание сознания. В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе. Научная теория описывает и объясняет факты, а также может предсказать новые. Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.
В современной философии науки распространены две основных концепции факта: фактуализм и теоретизм. Первая утверждает автономность фактов по отношению к теории, подчеркивая независимость формулировки фактов от теоретических построений. Согласно второй, факты полностью зависят от теории, в зависимости от выбора теоретической позиции, факты могут изменяться. Распространены и подходы суммирующие в себе две указанные концепции и признающие одновременно теоретическую нагруженность фактов и их автономный по отношению к теории характер.

в полемику вступать не намерен. Спасибо.

Вы там были?

Там нет.
А зачем? Что там увидеть можно? Как огромная зубастая волкообразная лайка нападает на мужиков в машине с оружием?
а те самообороняясь делают выстрел в шею?
Глеб, мы взрослые люди. Не надо там быть, чтобы понимать что лайка не в силах спровоцировать такую самооборону. Это просто невозможно.
И это факт!

 

[Stalker]

В современной философии науки распространены две основных концепции факта: фактуализм и теоретизм. Первая утверждает автономность фактов по отношению к теории, подчеркивая независимость формулировки фактов от теоретических построений.

В наш атомный век технического прогресса, когда каждый абстрагировано мыслящий индивидуум стремится популировать свои эмбрионально-филосовские предикаты, а пресса лаконично излагает факты я еще раз хочу констатировать... (с) Извини Глеб, но почему то вспомнилось

 

[Ветер]

сука судьба. только б_тья вчера одну старую история вспомнил, а приехал домой новость б_ть
кошку собаки во дворе загрызли.
сначала думали на одного алакаша-зека в подъезде, что он убил.
потом соседи рассказали что на улице собаки порвали.
собаки у одного юродивого прикормлены, то есть как бы и бездомные, но и как бы при нём.
не со зла так получилось.
ну и чего делать? пойти собак перестрелять? или его может порвать?
а если бы не узнали что собаки убили, что алкашу идти руки рубить?
а кошка бабкины была, ей 90 лет, от микроинсульта ещё не успела отойти, а теперь вот кошка.
народ одумайтесь что пишите, убью, руки отрублю. у вас дети есть? а если бы это ваш сын из пневматики пристрелил кошку(были прецеденты), что мне ему руки рубить? тут вопрос то упирается даже не в животного, хер знает какие последствия смерь кошки теперь могут быть. ну так что, тож самое скажете, вашему сыну тоже руки рубить?

 

[ИльяХант]

Мне кажется никто не защищает этих мужиков в джипе и не утверждает, что лайка напала.
Скорее наоборот.
Просто люди говорят, что мало фактов для принятия решения порвать и посадить на кол...... Пытаются донести, что сначала разобраться надо, а не устраивать самосуд....
Лежит лайка, отъезжает джип.....ну что еще остается сделать, сорвать с плеча РПГ и пальнуть вслед джипу.....?

 

[Malik]

тож самое скажете, вашему сыну тоже руки рубить?

За такое я сам отрублю.
Еще раз! мы говорим о охотсобах в охотугодьях. Не о бродяжках, не о бойцовских и так далее.
Убивать животное из мести глупо. Оно не понимает.
Наказать человека - не глупо. Он понимает.

 

[girey]

За такое я сам отрублю.

Действительно так, или это гипербола такая?

 

[Malik]

Действительно так, или это гипербола такая?

Ну на кол и руки отрубить, все выражения, понятно, не прямые.
Все кто высказывался в этом роде, приводили метафоры.
Про убийство в прямом смысле и слова не было.

Но наказание будет очень жестким, действительно так. Если мой сын, брат и так далее поступил как животное, то я защищать не стану.
Не живу по закону, моя жена самая красивая, я всегда прав и так далее.

А если я иду в темноп переулке, а на встречу пьяная компания, или гопота. Мне что сразу стрелять?
Параноя - это заболевание. Его надо лечить.
И если к тебе бежит собака, надо убедиться что она намерена тебя укусить и потом уже стрелять. А намерение собаки легко отличить. Но если пугаться собственной тени, Желательно в воздух первый раз. А если не хватит тогда на поражение. Но ни как иначе.

А параноикам, место не в лесу, а дома за 7-ю замками. Такие типы с испуга и человека за медведя примут.

 

[girey]

Ну на кол и руки отрубить, все выражения, понятно, не прямые.

Вот... Давайте прекратим эти эмоциональные взрывы, а поговорим по существу. Т.е. попытаемся реально оценить и обсудить, как вести себя, не дай Бог, в таких ситуациях. И как их предупредить. А самое главное, для чего создавалась тема, как найти убивцев. И разобраться, кто прав, кто виноват. Наказать, думаю, законными способами будет невозможно.
Прагматичней как-то надо обсуждать, а то толку от этих обсуждений-ноль, одни брызги слюной.

 

[Malik]

как найти убивцев.

Без ТС - никак.
Нужно составить максимально подробный фоторобот авто
разузнать у егеря и людей в поселке, кто что видел
Почему запомнили 98, а остальные буквы цифры - нет?

 

[jasav]

Вот вам и вопрос кто тут мудак? Хозяин? Сабакен? Или тот кто стрелял? Сразу говарю утрянка не совсем светло,лиса достала, Сабакен рыжий!

мудак тут стрелок!!!! однозначно!!!!! а если завтра из камышей пьяный человек на четвереньках вылезет, в рыжей куртке??? че , его тоже завалить ??? чем потом отвечать ??

стрелять можно только по четко идентифицированной цели!!!

--- Добор поста---

Ну, возможно найдем мы общими усилиями этот джип, дальше что?

ну может помочь коллеге,если возможно, а там он бы сам решил что и как. я так понимаю ему б найти хотя бы....

 

[girey]

На всякий случай можно обратиться в департамент охоты правительства Карелии. Туда, где путевки выдают в угодья общего пользования. Не думаю что питерцев много в тот район путевки брало. Но это только если они вообще путевки оформляли. Но попытаться можно. Как один из возможных вариантов поиска.

 

[DOG-GOOD]

girey, Вить, скажу более того, это могли быть ващщщще не охотники, а скорее всего так оно и есть....поэтому по охотной теме их пробивать беспонт!!!

--- Добор поста---

Читал на форуме много историй по поиску обидчиков, слов много, мнений ещё больше......результат ноль.Последняя на памяти, про подвоха на заливе, пару тройку дней потёрли и всё......:11: