• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Сравнения пулевого выстрела гладкого и нарезного оружия

  • Автор темы Автор темы Wlas
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Дима, ну ну...ты никогда не видел раздробленный на 150м 308 п/о тазобедренный сустав? Гладкий только синяк поставит

Сереж, про сустав понятно, но в этом случае кость не задета. Пуля прошла через ляшку через пузо и вышла через вторую ляху. Ножом надрез по коже и пуля вывалилась. Если с костью. то понятно, картина иная будет
 
Был приведён пример классической работы недеформируемой Гуаланди -28 на дальней дистанции (100и более)по крупному зверю. Так же работают и Полева-2,Полева-1(хоть и получше). При лучшей,(чем у других -более тяжёлых и убойных) кучности лёгких подкалиберных(неэкспансивных)пуль -толку от них на дальней дистанции всё равно -мало. :av:
Вот в чём и нарезное -надёжнее.
 
Я не говорил о точности прицеливания когда написал 20см.Ну никак они у меня не ложатся все в 10сантиметровый кружок даже на 80 метров.Видно я стрелок плохой

Дело в том,что с прицельной планкой они и не лягут.Для такой дальней стрельбы для гладкого нужен целик и мушка.Ну или ...фарт.А еще лучше оптика и тщательный подбор пуль по весу.А так разброс ,скажем для ТОЗ -34 и ИЖ-94 , с одинаковыми пулевыми патронами очень разнится.С ИЖа можно на сотку в А4 попадать ,ну или рядом без проблем,а для ТОЗа это проблема, а для горизонталки вообще беда.Допустим,сдвигая мушку и целик при пристрелке на одинаковое расстояние СТП смещается примерно с разницей в 1.5 раза ,(чтобы сдвинуть СТП,к примеру вправо,можно подвинуть либо мушку влево,либо целик вправо) а с планкой ошибся на полмиллиметра-получай на сотке уход на 10 см,так там только мушка присутствует,следовательно погрешность выше и намного.Да и мушка та неподвижна-как припаяли,так и будет.
 
Доктор и отвечает: "ну и вы говорите..."
точно:)))

С ИЖа можно на сотку в А4 попадать ,ну или рядом без проблем,а для ТОЗа это проблема,
ну ну:)) ружья разные.. отечественные тем более.. на сотку пули с гладкого на удачу летят..
 
ну ну) ружья разные.. отечественные тем более.. на сотку пули с гладкого на удачу летят..

Конечно.Я имел в виду свои,хотя на сотку попадал по мясу даже из горизонталки и по бумаге тоже.Не скажу,что это закономерно,но и с девяток подранки не редкость,наверное.Чтобы уверенно стрелять из гладкого пулей на дальние дистанции,нужно не одну тыщу рупиев потратить на то да на се. Примерно сотня плюсминус-это еще можно обсуждать, 120 может убьет, а может нет,скорее даже нет (имею в виду лося) ,дальше и обсуждать не стоит.Если только случайно косуле какой-нибудь по башке.Из доступных мне пуль(Майера,Вятка,Спутник,Диабло,Азот,Полева-1,Полева-3,была еще похожая на Бреннеке,но не оригинал точно) точнее всех летает Полева-3.Что и следует ожидать-факт общеизвестный.А до 50 метров сработает любая,если попадешь.Есть вот пуля Совестра, пока для меня не доступна, в продаже не встречал даже в Архангельске.Интересно было бы попробовать,отзывы вроде неплохие .
 
точнее всех летает Полева-3.Что и следует ожидать-факт общеизвестный.

Дык вот и не полетела третья-то с Ижа. Продолжили стрелять со второй - результат отстрела в отчете.

Вот вам и факт общеизвестный.
 
Последнее редактирование:
1cf14f9717f9.jpgНонешний: выстрел метров с 50 -ти,пуля(308W -экспансивная) вошла в область брюшины,задела на выходе ребро и вызвала кровавую гематому (выход пули на фото).Жизненноважные органы не задеты.Завалился сразу. Возможно умер зверь от болегого шока.
 
Да в том-то и дело,что кишки чистые,а бок с выходным-гематома с арбуз.Может быть гидроудар?
 
вот и еще один недостаток нарезняка на коротке.
 
а бок с выходным-гематома с арбуз.
могла быть задета аорта или вена хорошая, коих в животе куча...

Завалился сразу
это преимущество, по чернотропу то за подранком носится не самое приятное занятие.. хрен с ней с гематомой.
 
конечно... хрен-то с ней, с гематомой этой... гематома с арбуз на не очень большой тушке... а так ничего плохого

виделя я таких охотников, которые с 200метров по глухарю из 8х68 стреляли... лопнул как шарик да и все... тоже хорошо, не подранок ведь ушел... а то, что кроме клюва и двух крыльев найти ничего не удалось - дак это все херня...
 
гематома с арбуз на не очень большой тушке... а так ничего плохого
если она с арбуз, значит круглая, то есть полая.. выпусти кровь и нет гематомы.. это нормально.

с 200метров по глухарю из 8х68 стреляли... лопнул как шарик да и все...
ну не все такие. я тут на форуме знаю человека, который пулей по рябчику из 12 го калибра саданул.. не попал правда (да и забыл что пулей заряжен), но факт фактом:)), частностей не надо.
Кстати от гладких пуль тоже есть гематомы и говна полный живот и всё всё что имеем от нарезных.
 
у гладкого нет такого гидроудара. тушку гладкий портит в разы меньше, при определенных условиях. а от гематомы с арбуз ведро мяса выбросить придется... как каша становится
 
виделя я таких охотников, которые с 200метров по глухарю из 8х68 стреляли...


садануть по глухарю с гладкого тоже не каждый сообразит, с близкого расстояния да такой болванкой тоже наверно внутри не всё "красиво" будет
а у нареза пули разные бывают, так что всё можно и без гимотом с арбуз
 
дак кто ж из гладкого по глухарю пулей стрелять будет целенаправленно?
 
кто ж из гладкого по глухарю пулей стрелять будет целенаправленно?
да такой же чудак на букву "М", что из 8х68 стрелял:)) Чудаков то хватает, но мы то тут не чудаки:)).
 
Ну наконец то! Сравнивая соленое с желтым на 15 странице выяснили, что нарезное оружие и пули к нему, бывают РАЗНЫЕ!! Ура!
Почему топикастер сразу в теме оговорился, что сравнивает стрельбу на 50 метров из гладкого ствола именно пулей? Наверно потому, что логично из 12 к. стрелять именно пулей по лосю, чем дробью номер 7! :ab:
НО! Почему со стороны нарезного оружия должен фигурировать патрон трехлинейки, да еще и военного образца, малопригодный для охоты ( потому, что он "шьет")? Или еще хлеще от СКСа? (7,62.на 39)
Давайте для сохранения объективности суждений, возмем и сравним подходящий нарезной боеприпас! Возьмем рекомендуемый калибр для охоты на зверя массой 250-300 кг. Рекомендуемую для такой охоты экспансивную пулю. И тогда будем сравнивать! Ведь вы из гладкого тоже стреляете рекомендуемым калибром ( 12, а не 28) и рекомендуемым снарядом ( пулей. а не дробью) ?!
Возмите на 50 м по лосю патрон 9.3 на 62 ( обычный, европейский) с 19 гр. экспансивной пулей! Или 30-06 с 16гр.
Получаем: раскрытие пули примерно в 2.5 раза (20- 27 мм) и энергию примерно в4,8 -5.2 к Дж.( против 1,5-1.6 к Дж гладкой пули на этой дистанции), Плюс возможность выстрела без учета подений, упреждений и пр. неприятностей связанных со стрельбой из гладкого ствола! ( потому, что скорость пули , нарезной, выше, упреждение практически не надо брать( на 50м.. И выстрел, из нарезки, на 50- 100 м практически прямой, без троектории даже тяжелой девятки (1,5 см))
Так вот, объясните мне, господа теоретики, почему при таких данных, "нарезка" должна работоть хуже гладкоствола??
Далее. Уже упомянутый глухарь! Опять, возмите рекомендуемый боеприпас!!! Тот же 308 с оболочечной пулей! на 100м. ровная дыДочка! И гарантированная добыча! А с гладкого и на 50-60 м лотерея! ( потому что крупная дробь, типа нолей запросто может обнести, а "мелкая" до 1, синяк оставит, если вообще перо пробьет! Так что 30-35 метров, ну 40, а дальше как повезет!)
Лично я стрелял с 9ки оболочкой гуся на поле, метров 120. Входное- 9 мм, выходное ну с палец, не более. На вкус-замечательный получился! ( да под водочку!). Попробуйте на выстрел с гладким на поле подползти!

А выод, на мой взгляд, простой! Каждому фрукту свой овощ!
Или каждое оружие и каждый калибр, должен решать свои задачи! Гладкий ствол- стрелять дробью на положенной дистанции до 50 -60 м. Или пулей метров на 30-35. В лесу вполне хватает!
Нарезной добывать все что не влет, прии условии ПРАВИЛЬНОГО выбора калибра и конструкции пули!
Глупо пытаться хотеть того, что не предусмотрено назначением оружия! Можно добиться точности из гладкого пулей на 100м! Но зачем? ВЫ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТЕ СТАБИЛЬНОЙ РАБОТЫ ПО ЗВЕРЮ!!!( заметьте, ни точности, ни кучности, а именно гарантированной добычи!) Будете плодить подранков, лелея в памяти тот единственный случай, когда повезло! Стреляйте на ту дистанцию, на которой гладкая пуля имеет нужную энергию для надежного поражения зверя!!! Хотите стрелять дальше - купите карабин! Зачем мучиться ломясь сквозь стену, когда рядом дверь?
Это все равно что пытаться из карабина добывать птицу в лет! Может и повезти! Но легче взять дробовик!

P.s. Многие годы Советские "теоретики" пытались убедить народ, что буржуазные замашки - это не для советского человека!
Есть мол "универсальное"двустволное ружье,12 или 16 калибра на все случаи жизни! Потом решили, что полуавтомат, тоже можно иметь советскому человеку.( ну раз наша промышленность его выпускать начала!)
А вот карабин, это от лукавого! ( а то вдруг еще на баррикады полезут!?) Нашему человеку он не нужен! ( если ты конечно не член Политбюро!) Или если ты здаешь пушнину государству тогда да! Оказывается можно! Полезная вещь! Правда разнообразием не баловали, все было для войны. Поэтому 7.62 товарищи! Или мелкашка! Надо ведь старье списывать со складов! Специальное охотничье оружие и патроны начали когда изготавливать? Даже сейчас все Вепри, Тигры и пр. Сайги, это переделки военные!
Этот постулат настолько укоренился у нас в головах, что даже теперь, когда стало "можно" Многие спрашивают: А нафига!?
Пародоксальная ситуация! Весь мир стреляет дичь тем, что подходит именно для этой дичи или охоты, а мы, все еще пытаемся вывести формулу универсальности! И теперь уже сами, сами себя в этом и убедить!! :cg:
 
Гладкий ствол- стрелять дробью на положенной дистанции до 50 -60 м. Или пулей метров на 30-35.
ВСе правильно, только наоборот:

- гладкой пулей 50 - 60 метров

-дробью 35 метров..
P.s. Многие годы Советские "теоретики" пытались убедить народ, что буржуазные замашки - это не для советского человека!
Есть мол "универсальное"двустволное ружье,12 или 16 калибра на все случаи жизни! Потом решили, что полуавтомат, тоже можноиметь советскому человеку.
Ну как же не " боднуть " советскую власть? - обязательно надо!

Только вот надо сказать и другое: - слишком много нарезного оружия попало ПРОСТО В РУКИ НЕ ОХОТНИКОВ , А БАНАЛЬНЫХ БРАКОНЬЕРОВ! Это очень и очень отразилось на численности зверя..
Ну а пятизарядки всегда были доступны и продавались свободно, дробовики СВОБОДНО ПРОДАВАЛИСЬ! - в сельпо до середины шестидесятых годов и для покупки никакие разрешения не требовались..ТОЛЬКО ОХОТНИЧИЙ БИЛЕТ!
Мелкашки стояли в том же сельпо рядами и ТОЗ -8 стоила 16 рублей советских денег..пачка патронов калибра 5,6 - стоила 40 копеек! ( пачка патронов обенивалась на шесть куриных яиц прямо в магазине)..

Ружье 12 калибра было и есть самим универсальным и любимым охотничьим оружием и здесь нарезное уступает ...

Безусловно, нормальный охотник должен иметь несколько ружей, как нарезных, так и гладкоствольных для различных охот..

Представьте себе глухариный или тетеревиный ток и ""охотника" с нарезным оружием! Ну, как Вам?

Пы Сы : - к сожалению, прослеживается неприглядная закономерность в том, что если мы хотим возвысить свое оружие ( кто 12 кал. кто нарезное..), то сразу некоторые начинают занижать параметры и возможности одного и преподносить и возвышать другое..некрасиво..
так как многих менее опытных уводит от правильного понимания..


Глупо пытаться хотеть того, что не предусмотрено назначением оружия! Можно добиться точности из гладкого пулей на 100м! Но зачем? ВЫ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТЕ СТАБИЛЬНОЙ РАБОТЫ ПО ЗВЕРЮ!!!( заметьте, ни точности, ни кучности, а именно гарантированной добычи!)
не мешает в свете этого утверждения рассмотреть американские болтовые гладкоствольные ружья 12 кал. для охоты на оленей..
Там и кучность, и стабильность , и добычливость - все в норме..
 
Весь мир стреляет дичь тем, что подходит именно для этой дичи или охоты,
Да мало ли кто как в мире охотится. Есть страны, где глушители разрешены, где кабанов с пневмы стреляют. С луков охотят лосей и медведей. С дульнозарядок лупят индеек. Это о развитых странах речь. Как хочут, так и ****ат, какая вам-то разница.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу