Сравнения пулевого выстрела гладкого и нарезного оружия

[valentin1]

Выстрел по лисе с дистанции от 4 до 5 метров.



попадание по уходящей чуть ниже "десятки" выход в районе шеи.
Пуля Nosler BT V-850 м/с.
У кабанов при попадании в район лопатки на близких дистанциях (+- 100 м), внутренние повреждения так же обширные. Отходов много, сам понимаю
но при всём при этом есть и положительные ньюансы.
Стоит брать во внимание, что пуля мягкая и потеря первоначального веса велика.

Прим.
Лиса изначально добывалась на анализ.

 

[valentin1]

Гладкоствольное - стреляют подготовленные стрелки

не всё так наверное однозначно
в эту группу могут войти и те, кому по стажу не положено нарезное
или те кто не купил ещё нарезное
ну и конечно третье - не все любят охотится с нарезного на коротке (условия охоты иной раз не предвидят чистых мест).
Одна из причин, почему охочусь только с нарезным, "руку я набил" охотясь именно с этого карабина,
да и заточен он под меня, даже приклад на 1,5 см отпилин, хоть руки и длинные, но с центром тяжести были неудобства.
Да и с патроном была проведена работа ( имеется оборудование для релоуда).

 

[Wlas]

не всё так наверное однозначно

Мы же говорим кто уже, и сейчас. Ну а разрешение на нарезное, дело только времени.
Я еще не закончил, третий раз текст набираю....куда то улетает.

Отдельная благодарность всем прибалтам, очень емкие посты.

--- Добор поста---

Да и с патроном была проведена работа ( имеется оборудование для релоуда).

Чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь и не только в нарезном но и в гладком

 

[alerusmon]

Иван, какая оптика на 50 метрах? как-то вы самостоятельно ограничили действие гладкого ствола до 35 метров. дробью - да, пулей - нет. пулей гладкий работает хорошо до 70-80 метров. особенно эффективно до 50 метров, где выигрывает у нарезного по останавливающему действию.

все это написано из собственной практики. после того, как я пришел к этому выводу, нарезняк решено продать. в условиях моих охот от мне не нужен.

 

[Svireppey]

пулей гладкий работает хорошо до 70-80 метров. особенно эффективно до 50 метров, где выигрывает у нарезного по останавливающему действию

У наиболее распространенных тридцатых калибров - возможно: 308 и 30-06, если без подбора пули, х54, особенно со стальным сердечником.

А вот у этого калибра гладкий уже нигде не выигрывает:Воскресные пострелухи 04 апреля 2010г

 

[topol]

виделя я таких охотников, которые с 200метров по глухарю из 8х68 стреляли... лопнул как шарик да и все... тоже хорошо, не подранок ведь ушел... а то, что кроме клюва и двух крыльев найти ничего не удалось - дак это все херня...

Так и хочется сказать - брехня. Можно и наверное нужно меня ругать, но специально вчера стрельнул тетерева с расстояния в 30 метров 9,3 *74. Не поленюсь сделаю фотку. стрелял в грудь, на выходе отверстие примерно 2 см. Завтра отвезу делать чучело. пуля блейзеровская полуоболочка.
Не пойму откуда берутся эти страшилки про лопнувших птиц. даже раскрывшейся пуле в теле птицы просто не встретить такого сопротивления.

 

[alerusmon]

вы калибры не сравнивайте. девятки и в тушке зверя меньше гематом оставляют, нежели трехсотки. скоростные характеристики патронов посмотрите. 8х68 - это практически магнум...

этот выстрел был произведен на моих глазах, и разорванную птицу я видел своими глазами... это было мое первое знакомство с 8х68... потом долго информацию по этому патрону искал... тогда об этом патроне инфы очень мало было

 

[topol]

Да я как бы верю. Но на тридцати метрах скорость тоже будь здоров.

 

[Wlas]

особенно эффективно до 50 метров,

Поправил

Иван, какая оптика на 50 метрах?

Не у всех получается выцелить по планке, и глаза у кого лучше, у кого хуже видят
Выводы переношу в свой последний пост

 

[alerusmon]

мне кажется, что если человеку сложно целиться по планке, то с оптикой у него еще больше проблем будет... проще планки, наверное, может быть только выстрел вупор

 

[Old]

гладкий работает хорошо до 70-80 метров. особенно эффективно до 50 метров, где выигрывает у нарезного по останавливающему действию.

Если конечно сравниваются гладкий 12 калибра и нарезной не мощнее 308 или речь идёт о выстреле "в упор".

--- Добор поста---

если человеку сложно целиться по планке, то с оптикой у него еще больше проблем будет..

Это вопрос практики. Зрение вынудило и стреляю с оптики на любую дистанцию, по планке только дробь.

 

[alerusmon]

почему только 308? 30-06, 300вм, да даже девятка стоппорить будут не лучше двенадцатого, но накоротке... до 50м...

ну со зрением я спорить не буду... тут тяжело за других говорить... просто сказал, как предположение

 

[Old]

да даже девятка стоппорить будут не лучше двенадцатого, но накоротке... до 50м...

Совершенно не верное утверждение. Я уже приводил как цифры энергетики пуль и 12 и 9,3, а также размеры раскрываемости пуль девятки с конкретных изъятых из трофеев пуль. Тут совершенно даже "зацепиться" не за что в плане попытки сравнения. Я уж молчу о субъективном восприятии различных случаев на охоте, которых у меня очень много с разными калибрами. Положительное явление глакоствола при доборе "в упор" это возможность быстро произвести два выстрела. Но опять же если двухствольный штуцер в девятке, то всякое преимущество вновь теряется. Собственно я не возражаю против гладкоствола, в том числе и на охоте по серьёзному зверю, сам не мало с ним добыл зверей. Я возражаю против фразы, что гладкий выигрывает по останавливающему действию до 50 метров у нарезного. Такой вывод можно делать только при сравнении конкретных калибров и пуль, иначе это совершенно не верно.

 

[Петрович]

Я возражаю против фразы, что гладкий выигрывает по останавливающему действию до 50 метров у нарезного. Такой вывод можно делать только при сравнении конкретных калибров и пуль, иначе это совершенно не верно.

А чего возражать?
Вначале сравнивали и рассматривали расхожие в России ,308 кал, 7,62 на 54, а теперь уже пытаемся сравнить 9,3 и скоро начнем с 50 калибром ( 12,7 мм) сравнивать!
Энергия пули зависит от массы и от скорости пули во второй степни, останавливющее действие зависит от энергии и способности пули отдать эту энергию в кратчайшее время!
Отдаче энергии способствует площадь взаимодествия пули и среды попадания, чем площадь больше, Т,Е чем ШЫРЕ РАЗДАЛАСЬ МАКСИМАЛЬНАЯ ПЛОЩАДЬ ПОПЕРЧНОГО СЕЧЕНИЯ ПУЛИ, ТЕМ ОНА ЭФФЕКТИВНЕЕ.

Так что разные " девятки " бывают..обобщать все не получится .

 

[Old]

сообщении 245 я это уже написал.

Совершенно верно. Я пытался в 19 сообщении обратить внимание, что нужно конкретизировать что мы сравниваем и с чем, Неманский на это же намекал, Свирепый, и ещё ряд коллег-охотников. Поэтому попытка сравнить общей фразой нарезку и гладкостовл вызывает возражение.

 

[Wlas]

Поэтому попытка сравнить общей фразой нарезку и гладкостовл вызывает возражение.

Вызывает возражение, что зверь лежит или не лежит? Вы меня удивляете. Какой еще критерий ОСТАНОВКИ, ПОРАЖЕНИЯ ЗВЕРЯ нужен

 

[Old]

Удивляться приходиться мне. Положить зверя, при удачном стечении обстоятельств, можно пулькой 22L, или например лося одной картечиной 6,5мм (личный факт), но это ещё ни о чём не говорит. Критерии могут быть разные, но прежде всего следует обратить внимание на объективные, например те, что чуть выше Петрович перечислил. А сравнение на основе примеров с охоты конечно возможно если их очень много у одного охотника и если он скажем может сравнить по полтора - два десятка на каждый вид оружия. По крайней мере это будет более менее достоверно. И ещё. Вы говорите

зверь лежит или не лежит

. Пусть лежит, но тогда это говорит о том, что останавливающее действие было достаточно у той и у другой пули, но вовсе не о преимуществе одной над другой. Ну и вообще понятие "Лежит не лежит" можно применять для оценки пули очень с большим допуском, т.к. зависит от массы факторов, но это вообще отдельная тема и её сюда примешивать не стоит иначе каша полная.

 

[Glog]

Энергия пули считается просто Р=(М*V*V)/2 (ЭМ ВЭ В КВАДРАТЕ деленное на ДВА)
Скорость гладкого дульная 350 м/сек, вес пули 32 гр по формуле = 1960 Дж
Скорость 7,62*54 дульная 703 м/сек, вес пули 13,2 гр по формуле = 3262 Дж
Скорость 9,3*64 дульная 665 м/сек, вес пули 17,4 гр по формуле = 3847 Дж
Останавливающее действие пули по формуле Жоссера = произведению ее кинетической энергии (в момент ее встречи с преградой - Ех) на площадь поперечного сечения (Sх), без учета конструкции пули.
Од=Ех*Пи*R*R (Энергия помноженная на Пи Эр в КВАДРАТЕ)
Останавливающее действие Гладкого Диаметр пули 18,5 мм = 167702
Останавливающее действие 7,62*54 Диаметр пули 7,62 мм = 47351
Останавливающее действие 9,3*64 Диаметр пули 9,3 мм = 83181
Все посчитано при скорости пули ВЭноль. На дульном срезе ствола. Как видим останавливающее действие калибра 9,3 почти в 2 раза больше чем у пули калибра 7,62. А 12 калибра в 2 раза больше калибра 9,3 и почти в 4 раза больше, чем 7,62. Но как мы знаем, толстые тупоконечные свинцовые ружейные пули очень сильно теряют скорость, а соответственно еще больше и энергию. Квадрат скорости в формуле. Остроконечные винтовочные теряют ее в меньшей степени. На расстоянии примерно 30 м останавливающее действие 12 калибра сравняется с калибром 9,3 мм, а на расстоянии около 50 м с калибром 7,62.
Вот так примерно выглядит теоретическая картина с останавливающим действием нарезных и гладких пуль.

 

[Wlas]

можно пулькой 22L, или например лося одной картечиной 6,5мм (личный факт), но это ещё ни о чём не говорит. Критерии могут быть разные,

Все правильно. Так вот чтобы не сравнивать 22L с 12 к. разговор о калибрах и не ведется, а желающие найдутся и на это, смею вас уверить

Вот так примерно выглядит теоретическая картина с останавливающим действием нарезных и гладких пуль.

, в том то и дело, что ПРИМЕРНО. В экспансивности пули не все считается только джоулями.
Даже специалисты не знают точного количества пуль во всех калибрах, а вы хотите их все перечислить, и еще раз пересчитать?
..Еще есть раневая баллистика... Там еще есть критерии, всякие
На этом считаю тему калибров исчерпанной. Тема не о калибрах.

 

[Old]

Да, если ещё учесть что современные пули нарезных раскрываются при сохранении массы. Как я уже приводил примеры RWS эво в калибре 9,3 раскрывается на площадь больше 12 калибра при сохранении массы более 15 граммов...

--- Добор поста---

На этом считаю тему калибров исчерпанной

Считаю, что комментарии исчерпаны.