Легавые В помощь начинающим натасчикам.

[sokolnik123]

Вы ведете собаку в поле и пока собака в поиске на одном крыле челнока, на другом Вы видите как вылетает птица. Интересно, что Вы делаете в этой ситуации. Напишите, пожалуйста.

Прослежу куда села птица и наведу собаку на перемещенную. Я таких случаев никогда не пропускаю. Очень важно для налаживания контакта с собакой в поле. Собака начинает воспринимать ведущего не как досадную помеху в увлекательном деле поиска, и охотно выполняет все команды.
Из ведущего и собаки создается команда.

--- Добор поста---

Старая школа натаски: собаку хвалят один раз в жизни - за самую первую работу.

Похоже на не очень удачный афоризм.
Собака корректирует свое поведение в соответствии с реакцией ведущего. За правильные действия - похвалил, за неправильные - поругал.
Или как то по другому выразил свое неудовольствие.

Наши коллеги из далекого (или не очень) прошлого работали с собаками своего времени. И они (собаки), естественно отличались от теперешниих. Я занимаюсь легавыми больше 40 лет. И даже на таком, сравнительно небольшом отрезке времени - эта разница заметна.

 

[Erema]

Прослежу куда села птица и наведу собаку на перемещенную. Я таких случаев никогда не пропускаю. Очень важно для налаживания контакта с собакой в поле.

А про посадку в условиях задачи ничего не было. Тут есть два варианта:

1. Птица переместилась и Вы засекли место.

В таком случае, Владимир - Вы ведётесь, вопрос был явно риторическим. То, что Вы написали - это азы, это знают последние лохи, которые даже не читали ничего, а только что-то где-то слышали.

Тогда, представляется очевидным, что по мнению Станислава всё надо делать совсем не так.

2. Птица улетела совсем.

В таком случае лично я - игнорил бы это событие, но Станислав знает способ, как использовать пустое место сидки для натаски.

 

[Alex71]

2. Птица улетела совсем.

В таком случае лично я - игнорил бы это событие, но Станислав знает способ, как использовать пустое место сидки для натаски.

Ну для натаски эту ситуацию тоже можно использовать во благо. Вы точно будете знать, что у собаки есть шанс спустырить. Вот и посмотрите как она с этим разберется. Подскажите в нужный момент.
А уж для проверки то как хорошо...

 

[Ромарио]

Я занимаюсь легавыми больше 40 лет. И даже на таком, сравнительно небольшом отрезке времени - эта разница заметна.

Без всякого подвоха, в чем разница заметна для Вас? На мой взгляд, претерпели изменения угодья, количество птицы, а собаки просто под них подстроились и то по требованию владельцев. Будет интересно услышать Ваше мнение Владимир. Прошу прощения, что несколько не по теме.

 

[Бэримор67]

Прослежу куда села птица и наведу собаку на перемещенную.

Это естественно, если заметили где птица села и это место досягаемо (бывает за реку улетает или другую преграду), то нужно навести. Это известно, что если собаку постоянно наводить на перемещенную птицу, то она будет "думать", что ведущий как бог знает всё, особенно если ещё подсказывать собаке при приближении к птице. Этим всегда пользовались профессиональные натасчики. Но также полезно воспользоваться и свеже покинутой сидкой, собака через 2-3 минуты уже должна такую сидку дифференцировать от самой птицы. Вот и будет тренировка для нее. На состязаниях опытные натасчики пользуются требованием правила, что собака должна идти в поиск до 5 минут, по истечении их снимают, и если прямо впереди вылетает птица, то укладывают собаку и говорят комиссии, что хотят воспользоваться правом. Хотя нормальная комиссия сама попросит ведущего взять собаку на поводок и подождать. Кстати, как я слышал из семинара судьи ФТ Голдлена, если вылетает впереди шумовая птица, то собака берется на поводок, вообще при всяком вылете. У нас в старой школе натаски было: взлет любой птицы невдалеке от собаки - команда "Даун".

--- Добор поста---

Похоже на не очень удачный афоризм.

Не хвалят именно за саму работу по птице. Будете за это хвалить - будет больше пустых стоек. За остальные элементы работы - можно хвалить. Например, если тужит, то можно хвалить за сделанную подводку.

 

[Питохот]

Не прочитал еще все, поэтому не знаю, есть ли ответ. Но вопрос срочный, т.к. завтра "в поля"
Собаке почти 8 месяцев (ирландский сеттер). Команды знает плохо. на улице в местах выгула команды практически не выполняет. иду на болото, хотел взять с собой, чтобы пес увидел, что такое лес (взял пару недель назад, поэтому не знаю, что он видел). Собаку однозначно били (боялась по первому сильно и всегда ходила с опущенной головой). Сейчас лаской и прогулками вытягиваю "к жизни", хотя поведение в доме все равно держу в рамках строгого приличия.
Вопрос - можно ее в таком возрасте и таком состоянии брать на болото с ночевкой?
и кстати, в полях вообще не идет челноком...
я уже понял, что нельзя ее выводить в поля, но так хочется ее взять на большую прогулку. пусть не работает, но хоть познакомится с природой...?

 

[Alex71]

Да ради Бога!

 

[etrapper076]

Уважаемые:

-Ladogasee;
-sokolnik123;- Бэримор67;
- Alex71.

Спасибо Вам огромное за ценные советы! Я понимаю, что у меня в дальнейшем будет еще масса вопросов....., но в данный момент все то, что Вы мне рекомендовали дает свой результат. Запретил собаке копаться в набродах, уплотнил челнок, в высокой траве при поиске (свисток даю, когда у пса голова повернута больше в правильном направлении), снимаю с предохранителя непосредственно перед командой вперед, создаю конкуренцию при подъеме птицы и подводка улучшилась. Во вторник выходил в поле... Все Вами рекомендованное работает, да и вообще многое для меня прояснилось. В дальнейшем обязательно отпишусь......
С УВАЖЕНИЕМ!!!

 

[Ladogasee]

Уважаемые:

-Ladogasee;
-sokolnik123;- Бэримор67;
- Alex71.

Отвечу за всех. Мы рады что смогли Вам помочь

 

[sokolnik123]

в чем разница заметна для Вас?

Разница между этими собаками около сорока лет. Первый мой драт был ростом с небольшого теленка, шерстью напоминал тонкорунную овцу.
Теперешние собаки. чпДар первое место в ринге на IX Всероссийской выставке. 14 полевых дипломов ( 1 первой степени и 5 второй - по полю).
Его дочь Даша (внучка Дораны - Голика) - специальный приз Королева С.С. на первой Межрегиональной монопородной выставке в Тамбове. Три двушки по полю.

претерпели изменения угодья, количество птицы, а собаки просто под них подстроились и то по требованию владельцев.

Птицы стало в разы меньше. Потребовалось обыскивать большие площади угодий. Потребовались более скоростные и чутьистые собаки.
С девяностых начался интенсивный ввоз забугорных собак.
Особенно сильно изменились драты и пойнтеры. (с этими породами я больше работал и лучше мне известны).
Думаю в целом - собаки стали лучше.
Хотя и работаю в основном с проблемными собаками - но каких то врожденных пороков, препятствующих их применению на охоте - не наблюдалось. Все тараканы от неправильного воспитания.

Сейчас у меня новая смена подросла. Драт Душка и АС Поль. Душка по скорости превосходит Поля. И чутье по ногам.

P.S. Хотя традиционно шотландский сеттер и считался самой тяжелой и медлительной собакой среди всех пород сеттеров - теперь в Москве и Питере появились такие гордоны, что борзая отдыхает. И чутье изумительное.
(завезены из Америки и Норвегии).

 

[Ladogasee]

sokolnik123, Владимир! преклоняюсь перед вашим опытом, 40 лет в породе это реально круто.:yelclap:

 

[sokolnik123]

претерпели изменения угодья, количество птицы, а собаки просто под них подстроились

Точнее их просто подстроили. Изменились требования к собакам - изменили и собак. Селекцией - называется.

 

[Ромарио]

собаки просто под них подстроились и то по требованию владельцев

Вообщем мы поняли друг друга. Согласен с Вами Владимир и спасибо за развернутый ответ с наглядным фотоматериалом.

 

[sokolnik123]

А про посадку в условиях задачи ничего не было

Вопрос был конкретный - как я себя веду если увидел что в стороне поднялась птица. Ну и ответил (как мог)/
Собаки себя ведут по разному, натолкнувшись на свежую сижу - от - отмечают это место твердой стойкой, до - никак не реагируют. Между этими двумя полюсами - множество вариантов.

это азы, это знают последние лохи,

Тревожные симптомы звездной болезни.
Хотя и занимаюсь легавыми много лет - не стыжусь признаться, что бывают ситуации, когда чувствую себя последним лохом. И здорово приходится эксплуатировать свою седую голову.

--- Добор поста---

Вы точно будете знать, что у собаки есть шанс спустырить.

Во время натаски, особенно на начальном ее периоде, стараюсь никак не провоцировать собаку на неправильные действия.
Работа только в благоприятных погодных условиях, при хорошем ветре. Движение только против ветра. Стараюсь избегать угодий где встречаются зайцы и коростели и т.д.
Это потом при обкатке подстраиваю им разные "бяки" - Двигаюсь в пол ветра и по ветру, неблагоприятные погодные условия, работа по перемещающейся птице и прочее и прочее.

 

[Erema]

Собаки себя ведут по разному, натолкнувшись на свежую сижу - от - отмечают это место твердой стойкой, до - никак не реагируют. Между этими двумя полюсами - множество вариантов.

Ага. В предложенных выше методах использования замеченной сидки для тренинга собаки вижу некоторые нюансы.
Я в процессе большую часть времени смотрю на собаку, реже - себе под ноги. Если и вижу подъём боковым зрением, то я редко могу точно определить место подъёма (в отличие от места посадки). Я, конечно, тогда отвлекаюсь от собаки и смотрю за птицей. Если села - работаем перемещённую, не села - идём дальше. Я, конечно, понимаю, что где-то там может быть пустырь и имею это в виду. Но место подъёма я точно не засекаю и иногда лажаюсь. Например, был случай, когда я долго и упорно говорил собаке, что он пустырит (типа "была", "балуй"), а оказалось, птица всё же была, но чуть в стороне от того места, с которого, как мне показалось, был подъём. Было стыдно перед собакой.

Тревожные симптомы звездной болезни.

Владимир, улыбнули.
С чего бы быть звёздной болезни, что Ермак взял какой-то чемпионат? Я сам себя считаю лохом в этом деле. Наши достижения за этот год заключаются в Д3, 76 б на испытаниях в Пробе и в снятии за гоньбу в Мурманске (со спецпризом за самую дальнюю угонку). Да уж, чо там говорить, мы - звёзды.
На самом деле я - не спортсмен и весьма нечестолюбив, так что я очень спокойно отношусь к полевым мероприятиям: одипломились - хорошо, нет - ну и ладно. Я вообще, max в двух полевых мероприятиях в год готов принимать участие, больше - ни времени, ни желания нету.

Просто тот факт, что перемещённая птица при натаске - подарок для натасчика, собака после наводки начнёт его уважать, - как мне кажется, был описан во всех книжках и был озвучен здесь на форуме неоднократно. Аксиома. Есть другие мнения?

 

[Aleksei D]

Добрый вечер, вот такой вопрос: приучать к выстрелу в возрасте 5 месяцев можно или рано? а то скоро зима, пойдут питарды взрывать в городе, боюсь что испугаеться.

 

[kkk2005]

приучать к выстрелу в возрасте 5 месяцев можно или рано?

Подобный вопрос от старожила можно было бы расценивать только, как провокацию!
Вам же как новичку:
Вот в этой теме http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=15878&highlight=собака+боится+выстрела есть мнения от (применительно к Вашему случаю) давно пора, до ждите когда собака окажется на охоте.
Выбирайте любое.
Вот здесь есть ролик показывающий насколько безразлично относится к выстрелу 2,5 мес. щенок.
А здесь показано, как этому обучают в зарубежных питомниках.

 

[Alex71]

приучать к выстрелу в возрасте 5 месяцев можно или рано?

Алексей запомните раз и на всегда: НИ КАКИХ ПРИУЧЕНИЙ К ВЫСТРЕЛУ!!!
Что бы вам не говорили и какие бы ролики про лабров не показывали!!
С легавой все просто, первый выстрел только из под стойки и чтобы на глазах упало. Все.
Проблемы боязни выстрела врожденные, связанные с психикой или физиологией (неправельное строение уха) КРАЙНЕ РЕДКИ.
В основном эта проблемы психологические, и бывают только у тех собак, которых горе-хозяева пытались научить небоятся выстрела, начитавшись и насмотревшись всякой хрени в интернете.
Исправление боязни выстрела дело долгое и хлопотное.
Существует много разных способов в зависимости от индивидуальности вашей собаки.
Но лучший из них это не приобретать эту боязнь вовсе!
Поэтому повторяю еще раз: Ни каких приучений!

 

[Aleksei D]

Да я новичок, СПАСИБО за дельные советы.

 

[kkk2005]

Александр Ваше мнение:

НИ КАКИХ ПРИУЧЕНИЙ К ВЫСТРЕЛУ!!!

касается только легавых или всех пород охотничьих собак в целом?
Если это только о легавых, то разговор только о наших российских собаках или о любых легавых вообще?

Проблемы боязни выстрела врожденные, связанные с психикой или физиологией (неправельное строение уха) КРАЙНЕ РЕДКИ.

Вот тогда ещё тема для размышления: http://forum.guns.ru/forummessage/111/1162548.html