Легавые В помощь начинающим натасчикам.

[Ladogasee]

По моему опыту, все легавые собаки обнюхивают сидки

Я уж молчу про сеттеров, но знаю несколько курцев, которые не только сидки не обнюхивают, но и отмечают их только снижением хода и рысканьем чутьем на ветер.

Я разрешаю кратковременно обнюхивать сидку, только если собака отметила её стойкой, при этом говорю "Была, была, была", чтобы собака понимала, что это покинутая сидка,

Оригинально. А как вы в момент обнюхивания наброда узнаете, что это "покинутая сидка" и рядом нет птицы. Обычно, собака после пустой стойки по наброду, а это именно пустая стойка, подводит по команде опуская чутье к земле и утыкается в сидку, после чего уходит в поиск. И в данном случае ее надо ругать за "пустую". Команду "балуй" или "не копай" дают при обнюхивании набродов, без всяких стоек. После стойки же следовая работа может привести к подъему птицы, при чем тут "Была, была, была".

 

[etrapper076]

Ladogasee, Я вот что хочу рассказать.... Выше по теме я уже повествовал о том, что с собакой в поле выходил 5 раз. Когда был на охоте в четвертый раз, в одной из работ собаки я дал команду вперед, но собака сделала один два шага и не подняв перепела на крыло начала жадно обнюхивать этот участок (примерно 3 кв. метр.) после чего молодой перепел попытался подняться на крыло и был схвачен и подан по команде мне... В пятый раз (на следующий день) я вышел в поле и результат 0 (описывал выше), кобель жадно обнюхивал наброды и вспорол пару птиц.

Вопрос ..... Не успел ли я уже накосячить, и как вести себя дальше?
В поле пока не выходил. Я понимаю, что пишу много лишнего, но Вам так наверное будет полегче ставить диагноз собачке и мне.:12:
С уважением.

 

[Alex71]

Выше по теме я уже повествовал о том, что с собакой в поле выходил 5 раз. Когда был на охоте в четвертый раз, в одной из работ собаки я дал команду вперед, но собака сделала один два шага и не подняв перепела на крыло начала жадно обнюхивать этот участок (примерно 3 кв. метр.) после чего молодой перепел попытался подняться на крыло и был схвачен и подан по команде мне... В пятый раз (на следующий день) я вышел в поле и результат 0 (описывал выше), кобель жадно обнюхивал наброды и вспорол пару птиц.

Тоесть Вы, хотите сказать, что пошли на охоту с ненатасканой собакой, да еще и позволили ей поймать птицу? Еще и похвалили ее небось, когда она вам ее подала?

--- Добор поста---

Я уж молчу про сеттеров, но знаю несколько курцев, которые не только сидки не обнюхивают, но и отмечают их только снижением хода и рысканьем чутьем на ветер.

Так. Стоп. Давйте тогда определимся, что мы имеем в виду под выражением "обнюхивает сидку"?

 

[sokolnik123]

разрешаю кратковременно обнюхивать сидку

Наверное все же не следует "узаконивать" следовую работу в сознании собаки.

 

[Бэримор67]

как вы в момент обнюхивания наброда узнаете, что это "покинутая сидка" и рядом нет птицы.

Открою секрет. Я всегда навожу собаку на сидку, если я видел как вылетела птица, а собака нет. Но не сразу - будет гарантированный пустырь, а минуты через 2-3, и помогаю собаке "понять", что это пустая сидка, поэтому и приговариваю "была" и сразу посылаю в поиск. Научил один известный натасчик. Я это делаю именно когда я точно знаю, что это пустая сидка. Если я этого заведомо не знаю, то я естественно не буду так делать, потому что я могу помешать работе собаке по птице. Я просто использую эту ситуацию, чтобы натаскать собаку различать пустые сидкии дать ей понять, что они меня не интересуют.

 

[etrapper076]

Alex71,
Ну как с не натасканой.... Я просто перешел уже на натаску с ружьем. С весны и до открытия охоты мы с кобелем бороздили поля, работали по куропатке и другой птахе, все у нас было без замечаний. Пес никогда не гонял, после подъема птицы на отаве ложится, а если ему по грудь, то садится и наблюдает как удаляется дичь. Кстати по куропатке не было ни каких набродов. Челнок, потяжка, твердая стойка. Даже когда крыло порядка 50 метров было, кобель дожидался и подымал... Я даже 2 раза куропаток видел метрах в 7-10 затаившихся перед собакой. Думал, что можно уже и выставлять на испытания. У нас серая куропатка в красной книге. А вот когда с ружьем, да по перепелу (бегунок он еще тот) стали возникать трудности, вот я к Вам за помощью то и обратился. За то что поймал птицу кобеля поругал и уложил, чтобы успокоился. Ни одного раза не стрелял шумовых или споротых птиц. Я сразу настроился, что мы продолжаем учится, а охота на втором месте. Я посчитал что если собака ищет челноком, делает потяжку или становится с ходу (всякое бывает), не гонит, то остается только следить за правильностью исполнения выше написанного и практика практика и еще раз практика, или я не прав? Изначально был вопрос в подводке.... Мне казалось что туговато, но может из - за неопытности. Александр посоветовал создать конкуренцию......, все получилось......, кобель сразу реагирует, только уже я сознание теряю от волнения...
Ну как то так.

 

[Бэримор67]

но знаю несколько курцев, которые не только сидки не обнюхивают

Я не делю собак на островных и континенталлов в поле. Собаки отличаются по чутью. Чисто верхочутый курц ведет в поле себя точно также как пойнтер.

--- Добор поста---

У нас серая куропатка в красной книге.

А у нас белая.

А вот когда с ружьем, да по перепелу

Я бы перестал по перепелу ходить.

 

[Ladogasee]

Открою секрет. Я всегда навожу собаку на сидку, если я видел как вылетела птица, а собака нет. Но не сразу - будет гарантированный пустырь, а минуты через 2-3, и помогаю собаке "понять", что это пустая сидка, поэтому и приговариваю "была" и сразу посылаю в поиск. Научил один известный натасчик.

И как помогает? Оригинально.
Слышал от Димы Шора, что у них люди в очереди в поле стоят, ждут перемещенку, чтобы натаскивать только по птице. Но чтоб наоборот - оригинально.

 

[Alex71]

Наверное все же не следует "узаконивать" следовую работу в сознании собаки.

Конечно не следует, но если после "пустыря" собака подвела в сидку и ткнулась в нее, не удержав до этого на чутье птицу, то как Вы сможете не дать ей ее обнюхать?
Этот косяк, увы, стоит внепородной принадлежности...
А вот копаться в этом во всем собаке (любой породы) разрешать конечно не следует.
А вот когда собака во время поиска не становясь на стойку отмечает наброд, (Что собственно и отражено в правилах: Допускается отметка свежих сидок птиц потяжкой или короткой приостановкой.) , сужением челнока, виляя хвостом, проверяясь низом, то это допустимо только для континентала.
Островная собака переходить на работу низом и "копание" вообще не должна.
Вот такая у нас поблажка, в угоду универсальности, но в ущерб зрелищности.

--- Добор поста---

etrapper076, Ну тогда Вы поступаете правильно.
Вот только что делать с вашей проблемой? Наверно я бы повесил пока ружье на гвоздь и походил именно по перепелам, добиваясь от собаки той же правильности действий что и по куропатке.
Возможно просто при вашей стрельбе и тем более подачи пес очень горячится и ему просто надо дать успокоится и понять, что его действия не должны отличаться в зависимости от вида дичи.

Владимир, помогайте, мы тут по северам не особо с перепелом дружны...

 

[sokolnik123]

Я просто перешел уже на натаску с ружьем.

Очень оригинальное выражение. Есть натаска, с ружьем это уже охота. Принципиальное различие - натаска - это то, что учит собаку, охота - это то, что ее портит.
После окончания натаски, т.е. с того момента когда собака стала правильно выполнять все необходимые действия - какое то время провожу "обкатку собаки". Закрепляю все достигнутое в процессе дрессировки и натаски. Для разных собак требуется для этого различное время.
Слишком уж много на охоте соблазнов для молодой, неопытной собаки чтобы сорвать ее в штопор....

 

[etrapper076]

После окончания натаски, т.е. с того момента когда собака стала правильно выполнять все необходимые действия - какое то время провожу "обкатку собаки". Закрепляю все достигнутое в процессе дрессировки и натаски.

Обкатку проводить в поле но без ружья, по дикой птице? Правильно? Что достигается посредством обкатки?
Уделяю собаке в день на дрессуру минимум минут 30. Свисток, жесты, подача, рядом, воздержание перед лакомством. Раза три в неделю выхожу на луг (благо рядышком) поле и отрабатываем челнок (там выводок куропаток) мы на них все лето тренинги устраивали...


Ездил в мае во Владимирскую область, успешно прошли "ВИМ". Шли на первое место....., контактность, отношение к выстрелу, поиск, стойка....., а за волок сняли баллы, так как кобель нашел кроля не по следу а верхним чутьем, сначала пошел низом а потом задрал голову и потянул на прямки (хотя немец был в восторге)...

 

[etrapper076]

sokolnik123,

Вы меня заинтриговали "обкаткой". Симптомы ее завершения можете обрисовать?

 

[sokolnik123]

А вот когда с ружьем, да по перепелу (бегунок он еще тот) стали возникать трудности, вот я к Вам за помощью то и обратился. За то что поймал птицу кобеля поругал и уложил

Сергей, проблема не в том, что по перепелу - а в том, что с ружьем. Слишком рано собака поняла, что птица досягаема. Перепел для натаски гораздо лучше чем куропатка. Так дружно выводок перепелов не взлетает как выводок куропаток. Так не горячит собаку. То что собака поймала перепела это конечно "косяк" (пользуясь сленгом моего внука). Но и не смертельно. Последствия от этого зависят от того, на сколько собака у Вас в "руках". Отложите ружье, поработайте с собакой для закрепления навыков.

 

[etrapper076]

Я понял... Спасибо!!!:beerchug:

 

[sokolnik123]

Вы меня заинтриговали "обкаткой". Симптомы ее завершения можете обрисовать?

Сергей, в подвляющем большинстве случаев (почти всегда) я готовлю собак для новичков. И если не поработать с собакой в поле после натаски они (владельцы) собаку быстренько испортят. Готова собака или еще нет - это просто нужно почувствовать. Объяснить трудно.

--- Добор поста---

Я не навожу собаку на сидку, просто запускаю в поиск и смотрю. Собаке и так попадаются сидки. Отличие в том, что я точно знаю, что там нет птицы. А во-вторых, я делаю паузу, если видел вылет птицы, чтобы сидка немного остыла. Сразу пускать на горячую неправильно - собака сделает пустырь.

Станислав! Я понял как, но никак не пойму зачем все эти заморочки.
Отмечать сидку стойкой часто приучают собаку сами владельцы. Вспомните - знакомая картина - первая стойка - владелец вне себя от радости бежит к собаке и сходу нахваливает ее - Молодец!!! Хорошо!!! Стоять!!!
А ведь собака может стоять и по сидке и по наброду и по ежу.... Ну раз хвалят, значит поступает правильно!

 

[etrapper076]

Готова собака или еще нет - это просто нужно почувствовать. Объяснить трудно.

Увы.... Буду набираться опыта вместе с собакой, другого выхода у меня нет, к сожалению. Легашатников у нас почти нету. А рекомендации местных владельцев собачек, "гуляющих в поле как им хочется" мне увы неинтересны.......

Как понять что собака готова? Послушание у нас на 5 баллов...... Может играет роль возраст? Многие советуют "обкатывать" собачку" до двух лет... Может "обкатка" это и есть возрастной критерий? Набраться терпения и упорно работать до двух лет?

 

[Ladogasee]

Впредь воздержусь от общения с вами.

А я с Вами и не общаюсь.
Хамство, это когда человек не знающий правил и плохо понимающий работу собаки в поле, с упертостью бульдозера пытается донести свои инсинуации до начинающих легашатников. При этом совершенно не напрягаясь, пытается учить двух экспертов, одного натасчика и владельца чемпионов с многолетним опытом.
Я просто пытаюсь этот бульдозер остановить.

 

[sokolnik123]

Может играет роль возраст?

Опыт собаки зависит не от количества проведенного времени в поле а от количества результативных работ. Ну а возраст - лошадь 18 лет почту возит, а читать так и не научилась.
Бывают и трехлетние недоросли. А у меня Даша в 9 месяцев первую двушку по полю получила. Я в это время готовил соколов для соколиного центра и три месяца два раза в день - утром и вечером - были в поле. У нее к этому возрасту было столько работ по птице. что иной собаке и на всю жизнь хватило бы.

к понять что собака готова?

А Вы ее на охоту возьмите - косячить не будет - значит готова.

Многие советуют "обкатывать" собачку" до двух лет...

Им просто с собаками не повезло....

 

[etrapper076]

sokolnik123, Спасибо за содержательный ответ! ....:12:

 

[Бэримор67]

Станислав! Я понял как, но никак не пойму зачем все эти заморочки.

Вы ведете собаку в поле и пока собака в поиске на одном крыле челнока, на другом Вы видите как вылетает птица. Интересно, что Вы делаете в этой ситуации. Напишите, пожалуйста.

Ну раз хвалят, значит поступает правильно!

Я собаку не хвалю вовсе. Старая школа натаски: собаку хвалят один раз в жизни - за самую первую работу.