Проект Правил Добывания (попытка №2)

[Ivanich]

23 сентября 2011г.

НОВЫЙ ПРОЕКТ ПРАВИЛ ДОБЫВАНИЯ

Как думаете, что бы это значило?

 

[Romanvulf]

НОВЫЙ ПРОЕКТ ПРАВИЛ ДОБЫВАНИЯ

Откуда дровишки?

--- Добор поста---

Про лося до года вообще не понял, получается под запретом? Кстати и кабан вроде тоже. Как уже достали этими новшествами... и чего им неймется.

 

[Ivanich]

Откуда дровишки?

Данный файл из журнала Охота (сайт). Но кажись на сайте МПР есть в Ворде.

Про лося до года вообще не понял, получается под запретом? Кстати и кабан вроде тоже. Как уже достали этими новшествами... и чего им неймется.

Там вааще пипец, хрен поймеш, боровая летне-осенний с нарезным, а осенне зимний? А с комбинахой значцца мона тока как с гладким, а нарезной куда?
Похоже писал очередной особо одаренный.

Возникает вопрос. А Правила Охоты это куда? В проекте о Правилах Охоты ни гу гу.

 

[Бездомный]

Да пошли они все в Гималаи.За 3 года мне уже надоело обсуждать предлагать писать письма и получать умные ответы.Не понравятся новые "законы"-стану брэком.Оружия мне на мой век хватит.А поймать-еще суметь надо Я Законы с махоркой курил-так что пусть может пару раз и привлекут.Вот до чего довели эти грамотеи(Горе от ума).На весь интернет заявил что стану брэком

 

[Мюнхаузен]

Откуда дровишки?

От двух законов по которым мы охотимся - ФЗ "О животном мире" и ФЗ "Об охоте...". Добывание объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, будет по правилам охоты, а червей копать/добывать (как объект ЖМ) - по этим правилам

 

[Ivanich]

Добывание объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, будет по правилам охоты,

В том то и проблема. В настоящее время мы охотимся по ПП18 (Правила добывания), а Приказ 512 (Правила охоты) не действует пока не отменят ПП18 и это прямо указано в приказе (п.2 самого Приказа 512). Но в Приказе ничего нет о других Постановления Правительства. и соответственно как только отменится ПП18 начнет действовать Приказ 512. Вот тут то и собака порылась. Получится, что ОДНОВРЕМЕННО будет действовать новое ПП и Правила охоты. Но все дело в том, что они, при одном авторе, не соответствуют друг другу, многие прописанные в них положения разные. Понятно, что ПП выше Приказа МПР и соответственно Правла охоты будут действовать в части не противоречащей Постановлению Правительства. И на кой ляд этот огород нагородили? Не проще ли просто отменить ПП 18.?

 

[dEretik]

...И на кой ляд этот огород нагородили? Не проще ли просто отменить ПП 18.?

Лучше отменить закон об охоте. И правила охоты №512. И разогнать тех, кому не нравятся ружья и карабины с многозарядными (более пяти патронов) магазинами. Эти дятлы уже достали тупыми и ничем не обоснованными ограничениями. К оружию, по признаку многозарядности, цепляются во всех нормативах. Ну прицепились бы к количеству патронов, а не к конструкции магазинов (неотъёмных). Докопались к комбинированному оружию (правила охоты)... Этой шайке "писателей" делать просто нечего. Они поставлены регулировать охоту, вместо этого начинают регулировать оборот оружия (запрещая его применять) и, вообще, стараются уничтожить вполне безвредные виды охоты. Например: - с подсадной уткой весной. Держать уток весь год, чтобы из-за прихоти министра и плохой погоды, "пролететь" мимо охоты в мизерном десятидневном сроке... Приравнивания, в законе об охоте, это вообще нелепость ведущая к развалу норм законности. Каких только глупостей клоуны их охотинспекции не творят, опираясь на дикий закон об охоте. Правила добывания должны быть согласно ФЗ о животном мире, вот пусть и будут. А правила охоты им противоречить не должны. Совсем другое дело, если бы правила охоты утверждались правительством. А то министерство толкает в правила разный бред, лишь бы не напрягаясь изображать работу. Хоть какой то барьер произволу...*

 

[Старина Хенк]

К оружию, по признаку многозарядности, цепляются во всех нормативах.

Данное ограничение введено почти во всех странах для охотничьего оружия...Чем оно тебе мешает?
А мне 2 вариант нравиться, охоту на копыта опять после нового года разрешат, а то не знаешь куда себя деть в рождественские каникулы, типа от Тайландов тошнит уже...:agg:

 

[dEretik]

Ограничение ограничению рознь. Магазин может быть и на пять патронов, а из-за запрета его каким-либо образом делают трёхзарядным. А в проекте речь идёт не об ограничении ёмкости магазина, и не об ограничении снаряжения определённым числом патронов. Речь идёт о запрете применения оружия с магазинов более пяти патронов. СКС на руках в больших количествах, чего с ними делать? Магазин не отъёмный. К "Тигру" есть десятизарядные магазины. В чём смысл запрета? В технике безопасности? Так эта самая техника нужна при коллективных охотах. Если кто-то кого-то завалит шестым патроном, то это будет отягчающим объстоятельством. И свидетелей куча. И контроль в этих случаях осуществим. В новых правилах добывания, как и в новых правилах охоты, прослеживается упёртость Трутнева в неприятии весенней охоты и его словоблудливость о боевом оружии. То патроны не нравятся слабые и для охоты не приспособленные (бред оправдания), то лишний выстрел (нужный) не позволяется сделать. Страны где это ограничение есть, скорее всего о тайге не подозревают. И о тундре. Либо оружие в этих странах считается обычной железкой: захотел - купил без заморочек. У нас условия другие, и природные и социальные. Можно перед выстрелом обязать гимн государственный петь... А зачем? Ограничить можно оружие - а зачем? Что пытаются добиться ограничением? Где статистика оправдывающая ограничение? А вреда это ограниечение, для граждан принесёт немало. Зачем потакать необъяснимым прихотям министра? Он давненько живёт в иной реальности. Вместе с Медведевым норвежцам толкают территории промышленного рыболовства, на которых наш флот брал основную часть улова..., вот пусть и занимается глобальной нае..ловкой. В тех вопросах граждане сразу не разберуться, а когда дойдёт, будет поздно. А в российской охоте эти ограничения поражают наглостью и неприкрытым враньём. Зачем же нам глотать это враньё? Сейчас весенняя охота идёт две недели. И это не гарантия сопадения по срокам с пролётом птицы. Охота с подсадной уткой не наносит ущерба, в отличии от охоты на гусей. Но и на гусей ущерб надо оценить с точки зрения востановления численности и возможности пользования этими видами. Иначе этот ресурс будут потреблять только те, кто проплачивает нашим продажным гранты для обоснования невозможности охоты. "Заграница" в этих вопросах нам не помогает, а наоборот... У неё прямо противоположный интерес, совпадающий с интересами наших продажных. Так почему охоту с подсадной стараются сократить почти вдвое, когда и так мало? Охоту просто убивают. Инициатор - министр. Нахрена этот торговец Родиной взялся за охоту, если для охотников от него одни убытки? Ничем не обоснованные.*

 

[Ivanich]

Правила добывания должны быть согласно ФЗ о животном мире, вот пусть и будут. А правила охоты им противоречить не должны

Вот тут дружище Вы сильно заблуждаетесь. Наши "законотворцы" могут отменить все что угодно, но не могут отменять или изменять теорию права. Согласно указаннгой науке. Если есть общая и частная нормы права регулирующие одни те же правоотношения, то в первую очередь подлежит применению частная норма, а все что не урегулировано частной нормой регулируется общей.
В данном случае общей нормой является как раз упомянутый вами Закон "О животном мире", а частной Закон "Об Охоте" - 209-ФЗ. И именно в Законе "Об Охоте" указано:
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.


--- Добор поста---

Например Ваше беспокойство по поводу емкости магазинов волнуют далеко не всех, меня в частности не волнуют так как я не "автоматчик". Но есть вопросы которые не "объехать" никому, нарпример по правилам охоты охота на лося с 01.10. до 15.01 А по пректу с 15.10. по 15.01. или применение нарезняка по боровой, по Правилам в летне-осенний и осенне-зимний периоды , а по проекту в летне-осенний и фсе, а зимой неззяя? И эти нормы будут действовать одновременно.

 

[dEretik]

Согласно теории права, нормы права обязаны быть системными и не противоречить друг другу. И они должны быть взаимосвязными.*
*Согласно частной норме закона об охоте :
*Статья 3. Правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
Правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
*Правила добывания регулируют добывание. Добыча охотресурсов составная часть добывания. Правила добывания нормативный акт более высокого уровня, чем правила охоты. Поскольку, согласно теории права, нормы должны быть взаимосвязаны и не противоречить друг другу, частная норма правил охоты не может противоречить общей (правилам добывания). И согласно принципам правоприменения, при противоречии неравнозначных правовых актов применяться будет вышестоящий нормативный акт. При равенстве нормативных актов будет применяться специализированный нормативный акт (частный будет более "сильным" чем общий).
*
*Волноваться при обсуждении правил стоит всем, даже по тем темам, которые напрямую не касаются. Глупость и наглость - понятия не имеющие границ. Ими прикрывают жадность, тоже штука бесконечная и постоянно растущая. Когда запрещают применять гладкий ствол (или блок) комбинированного оружия, почему то "забугорье" не вспоминают. Когда начинают нормативно "вышибать" из применения целую группу оружия, почему то кивают на "заграницу". Где плотность населённых пунктов такова, что третий или четвёртый выстрел "вгорячках" может наделать больших бед. И тем не менее нарезное оружие там в почёте, а у нас этот "почёт" копировать не желают. Зато собезьянничать, ограничивая или даже запрещая применение многозарядного оружия, это пожалуйста... Несмотря на то, что наша территория (чаще всего) позволяет с закрытыми глазами стрелять веером из пулемёта. Плевать на предложение об ограничении КОЛИЧЕСТВА патронов в магазине при КОЛЛЕКТИВНЫХ охотах. Ввести проплаченное ограничение на безвредную (в принципе) охоту с подсадной, это всегда пожалуйста... Плевать на традиции. Зато (слова таксиста из "Брата"): - можно "красиво тусоваться" на зарубежных конференциях. Охотой стали рулить "марсиане" абсолютно не знающие собственный народ. Как обжуливать этот народ, они изучили. А что рано или поздно с жуликами делают, они стараются не думать, история для них не наука...

 

[Ivanich]

dEretik,
+ 100 И я о том же.

--- Добор поста---

*Волноваться при обсуждении правил стоит всем,

Но судя по всему волнующихся не так уж много, даже на нашем форуме.

 

[Виктор Г]

Да пошли они все в Гималаи.За 3 года мне уже надоело обсуждать предлагать писать письма и получать умные ответы.

Надо махнуть рукой на все эти нововведения, и охотится как раньше. Что я должен носить два ружья чтобы стрельнуть рябчика на приманку?, бред всё это. Зарядить магазин пятью патронами, и напороться в ельнике на медведя? , извините, но мне свой скальп дороже чем все постановления вместе взятые. Отсюда вывод: главное что бы был документ о законном нахождении в лесу, всё остальное не важно.

 

[aragon]

Чота многабуков, после охоты по нормальным правилам даже читать не хочется. Примут уже в конце концов хоть чтонибудь - мож почитаю...

 

[Бездомный]

Зарядить магазин пятью патронами, и напороться в ельнике на медведя?

Их надо в тайгу с 3 патронами.А когда со 100 метров рев ТИГРА услышат(ближе нельзя-сердце может не выдержать)-тогда и калашник разрешат :agg:а может сразу

 

[авганец]

Примут уже в конце концов хоть чтонибудь - мож почитаю...

Вот это, сергей, правильно. не надо нервничать лишний раз. просто берите ружьё и идите в лес. Посмотрите в окно КАКАЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ погода. А сходил, побродил, подумал в тиши и одиночестве и всё сразу нормализуется и нервные клетки будут впорядке. чего нервничать по пустому. Как онй захотят- так и примут. Вопрос в другом - как мы будем ЭТО исполнять!

 

[Старина Хенк]

Вопрос в другом - как мы будем ЭТО исполнять!

ГЫ-ГЫ...Без комментариев...

 

[dEretik]

Вопрос в другом - как мы будем ЭТО исполнять!

*Как исполняли, так и будем. Как правильно замечено: основой осуществления охоты являются правила охоты. Охотнику надо будет исполнять правила охоты. А как правила охоты будут "вписываться" в нормативное поле, с какими актами они будут взаимосвязаны, это не проблема охотника. Это его шанс не нести наказание, если ведомственные идиотские требования будут противоречить требованиям правительственного уровня. Вот и надо, пока есть возможность, выявлять правительственные приколы. Иначе примут, как правила №512 -"как захотят"... Лучше нормальные правила, которые выполняются естественно, чем фуфло всеми игнорирующееся. Выполнять фуфло разумеется мало кто будет, но это сильно осложняет жизнь нормальным гражданам и радует ведомственное жульё (и барыг).

 

[Ivanich]

Это его шанс не нести наказание, если ведомственные идиотские требования будут противоречить требованиям правительственного уровня

Проблема в том, что это все как раз и есть "Правительственный уровень". Нам (охотникам) уже сегодня по большому счету нужно ходить на охоту с адвокатом.
Пример. Взял чел разрешение на добычу боровой, туда вписали одного глухаря, одного тетерева, рябчика на сезон. Добыл чел одного глухаря и как законопослушный оторвал один "талончик" и ФСЕ, по действующей нормативке ВСЕ разрешение считается закрытым. Хочеш охотить дальше иди плати еще 400рэ. и получай новое. А не оторвал, неззя транспортировать продукцию охоты - нарушитель. Во как. А дальше у них будет ПП и Правила охоты не совпадающие сразу по нескольким "параментрам" и каждый егерь будет иметь возможность трактовать как захоцца.

 

[Бездомный]

пока есть возможность, выявлять правительственные приколы.

Согласен надо.Но от этого ничего не изменится.Надо вырвать корень из которого все зло растет.А это система ставленников ЕР.Правая рука не отрубить левую.Законы такие примут- что охотники лишний раз кашлянуть в лесу будут бояться.Ведь браконьерство сегодня государству выгодно.Отдали за бесценок ох.ресурсы -а покупать их я должен в 20 раз дороже.Вот главная причина-а правилами внимание пытаются отвлечь(возмущайтесь пар выпускайте)-смешно 3 года уже правила пишут(скоро Война и Мир называться будут).Сегодня наказание за браконьерство строже чем за хищение денег у государства-и говорят что мало надо строже сделать.Штраф за медведя в среднем 100 тыс.А если было 2 человека то еще и до 2 лет тюрьмы получить можно(а стоит он у государства 6000 всего).А недавно в СПБ утащили(распилили)39млн.рублей.Двоим дали по 6 лет условно и по 1 млн.штрафа.Третьему не знаю точно -тюрьму или условно дали.Но денежки они не вернут-а у браконьера все с дома заберут и отрабатывать заставят.Сегодня многие отсидеться(откупиться) надеются-не выйдет.С огнем в прятки не поиграешь.Бюджетники тоже боялись-думали хуже будет.И получили ставку 1 разряда 1600(МРОТ-4330).И теперь от поведения зависит- сколько начальник накруток и премии напишет.И молчат получая по 10000-оправдывая себя тем что детей кормить надо и выполняя все прихоти начальника(неужели на сельских и на их вилы надеются).