Полировка или хромирование стволов.

[Петрович]

Еще раз повторяю, не сравнивайте Божий Дар с Яишнецей!!

Еще раз, последний, прошу быть корректным...

Все, что вы раньше встаили нашли здесь, на таком же форуме и таких же специалистов по ИМХЕ::
Áëîêíîò Ñíàéïåðà by HPBT Inc.- ÑÒÀÒÜÈ

Вот еще нашел.

.Азотированные и хромированные стволы



Иностранными оружейниками произведены весьма интересные опыты над стальными стволами, имеющими азотированный или хромированный канал с целью предохранения его от коррозии.
Известно, что азотированная или хромированная сталь имеет тонкую, но очень твердую поверхность, вроде давно известной в оружейном деле цементации. Эта твердая поверхность не поддается коррозии и нескоро изнашивается от трения. Под хромированным твердым слоем сталь сохраняет свои обыкновенные свойства, необходимые для ствольного материала: вязкость, прочность на разрыв и упругость.
При опытах обнаружилось, что если хромированные стволы не перегреваются частой стрельбой, особенно патронами больших давлений (в пулеметах, автоматических винтовках), хромирование держится долго и хорошо предохраняет ка-
нал ствола от ржавчины. Хромированные стволы особенно хорошо сохраняются при патронах небольших давлений, следовательно, наиболее подходят для дробовых охотничьих ружей и винтовок небольших скоростей. В охотничьих ружьях тяжелого типа задача эта разрешается легко. Тонкостенные стволы ружей легкого типа требуют значительного утолщения их для сохранения прежней прочности на разрыв. Снашивается хромированная поверхность канала дробового ствола главным образом мельчайшими песчинками, имеющимися в войлочных пыжах и отчасти в картонных пыжах. Все же и при низкосортных войлочных пыжах, в которых песок и пыль имеются в наибольшем количестве, хромированные стволы выдерживали по несколько тысяч выстрелов, после чего исчезала полировка, снашивался хромированный слой стали, и тогда начинала ржаветь нехромированная сталь обычным порядком.
Вопрос хромирования каналов стволов продолжает интересовать оружейных специалистов, потому что при удачном его разрешении живучесть подобных нержавеющих стволов значительно увели*чится. Кроме того, при сохранении полировки вполне сохраняется хороший бой стволов дробью. Возможно, что для дробовых стволов придется применять специальные высокосортные пыжи.
Нержавеющая сталь и хромированные нержавеющие стволы являются одним из весьма актуальных вопросов современной оружейной техники.

 

[Alex71]

Еще раз, последний, прошу быть корректным...

Это вы о чем?

Все, что вы раньше встаили нашли здесь, на таком же форуме и таких же специалистов по ИМХЕ::

И это тоже переведите пожалуйста. Не понял, что и где я нашел? И что такое спец. по ИМХЕ( что это?), Вы часто употребляете этот термин?
Про то, что хромированные стволы хуже ржавеют, ни кто с Вами не спорит.
И еще, повторяю вопрос: ПОЧЕМУ НЕ ХРОМИРУЮТ ДОРОГИЕ РУЖЬЯ!? Или опять обиженного строить и вилять будем?

 

[Петрович]

И еще, повторяю вопрос: ПОЧЕМУ НЕ ХРОМИРУЮТ ДОРОГИЕ РУЖЬЯ!? Или опять обиженного строить и вилять будем?

вОЗДЕРЖУСЬ НА ХАМСТВО ОТВЕТИТЬ ХАМСТВОМ,

Еще , вкоторый раз отвечаю: - дорогие, т.е. штучные ружья выполнены из сортов стали , которые имеют в составе более 14 - 18% хрома и не нуждаются в хромировании, они НЕ РЖАВЕЮТ!
Дошло?

Как здесь один новичек сказал, а вы подхватили:

Отсутствие хрома - гарантия высочайшего качества ствольной стали, из которой делают стволы для дорогих ружей.

Не слабо ли привести марку такой стали и что в ней КАЧЕСТВО обеспечивает?

Никто пока не нашел достоверных данных об ухудшении качества боя дробовых ружей с хромированными столами. Не ИМХИи , в том числе и вашей , а с данными отстрелов, испытаний, статистическим анализом как это принято в мировой практике.
Вот и есть поле деятельности для вас и кто с вами.

Эту байку, об снижении боя дробового ружья из-за хромирования канала ствола я слышал уже лет сорок назад, сам некоторое время ее придерживался, пока меня не спросили: - "" Откуда взял?"

Многолетний поиск на вопрос один: - утка ! Окуда? А все оттуда: - сам не имею, не умею, не могу - так обкакаю!

Первое ружье с хромированными стволами это ИЖ-54, лучшее серийное ружье СССР, достойно ценящееся и сейчас на всех континентах..

 

[Alex71]

Материал ствола не влияет на бой ружья. Иначе говоря, если изготовить стволы из железа, Дамаска или стали любого сорта, то при равной массе, длине, сверловке все стволы при одинаковых зарядах дадут одинаковый бой. Качество стали определяет прочность стволов, продолжительность их службы, сопротивляемость эрозии и коррозии

Господа! Эта статья которую цитируют Все и Вся в течении последних почти ста лет! Была написана Бутурлиным еще в 1926 году! С тех самых пор, все нудно твердят одно и то-же! Блюм с Шишкиным не исключение. Они как и прочие, приняли на веру это весьма спорное утверждение известного оружиеведа тех времен. И теперь тупо все цетируют одно и то же из книги в книгу, из статьи в статью. Постепенно это превратилось в догму.
С тех самых пор утекло много воды. Появились технические возможности более точных измерений параметров. Скростная съемка. Наука несколько продвинулась вперед. Появились другие теории и исследования связанные с ними. Но в СССР, за железным занавесом, все эти данные были малодоступны. А в Постсоветский период, всеобщего развала и демилитаризации вряд ли выделялись средства на подобные исследования.
Вот и толдычат все одно и то же. Может пришло время "На вещи смотреть ширше"?

 

[Петрович]

Посмотрим на вещи ""ШЫРШЕ", глазами форумчанина ФИЛИН на гунс.ру, там кстати, также ищут ответ на вопрос..только более культурно..

Филин71
posted 12-5-2009 10:13
Парни!
Насчёт Беретты и хрома. Например, стволы ружья высшего разбора SO10 - хромированны.
SO10 EELL Optima-Choke®
"The cartridge chambers and the bores are hard-chromed for extra corrosion resistance, extended barrel life and more consistent shot patterns."
Перевожу...
"Патронники и каналы стволов хромированны твердым хромом для экстра коррозионной устойчивости, увеличения срока жизни стволов и более согласованной дробовой осыпи".

Стоит это ружьё ого-го!!! И даже сайт свой отдельный имеет Beretta - SO10 Premium Gun . Да, ружье охотничье.

По поводу МЦ. Многие карабины имеют хромированные стволы. Например, "карабин высокого класса" МЦ-19.

 

[Alex71]

Еще , вкоторый раз отвечаю: - дорогие, т.е. штучные ружья выполнены из сортов стали , которые имеют в составе более 14 - 18% хрома и не нуждаются в хромировании, они НЕ РЖАВЕЮТ!
Дошло?

И кто хам? (Дошло! Фи!) Разговор не о ржавчине!

Вот и есть поле деятельности для вас и кто с вами.

Доказывать что снег белый? Зачем?

Многолетний поиск на вопрос один: - утка ! Окуда? А все оттуда: - сам не имею, не умею, не могу - так обкакаю!

Это Вы о чем? (Выше мне предлагали уписаться, теперь вот обкакаться! Культура так и прет!! ) Или о моей "черной зависти" к обладанию ИЖом? Да на одно свое ружье могу купить их 10!

Первое ружье с хромированными стволами это ИЖ-54, лучшее серийное ружье СССР, достойно ценящееся и сейчас на всех континентах..

Ружье и правда не плохое,( кстати, не все ИЖ 54 хромировались, первые штучники - нет! Странно, правда? ) Но вот про все страны и "континенты" Вы явно загнули!

--- Добор поста---

Насчёт Беретты и хрома. Например, стволы ружья высшего разбора SO10 - хромированны.

Ружьем высшего разбора у Беретта, является модель SO-6, созданная еще в 33 году! И она не хромируется! Отличается она от приведенной вами модели, кроме стволов, еще и "полными" замками типа Голланд-Голланд. Это так, для справочки.

По поводу МЦ. Многие карабины имеют хромированные стволы. Например, "карабин высокого класса" МЦ-19.

Карабины здесь не при чем! Еще раз повторяю!!!!

Посмотрим на вещи ""ШЫРШЕ", глазами

ЖИ, ШИ. пиши с буквой И, супаранту, Русишкай? (ШУЧУ, для часто обижающихся!)

 

[Петрович]

Ружье и правда не плохое,( кстати, не все ИЖ 54 хромировались, первые штучники - нет! Странно, правда? ) Но вот про все страны и "континенты" Вы явно загнули!

Конечно странно, но только то, что некоторые карту передергивают..Как раз ИЖ-54 начали хромировать только те ружья, которые именовали" штучными" , хотя таковыми они никогда не являлись, а были просто индивидуально отлаженые и с лучшей гравировкой серийные ружья..Позже стали хромировать все серийные ружья ИЖ-54 и позже ТОЗ-66 ( аналог не хромированного ТОЗ-бм, ИЖ-26 и ИЖ-58 дальнейшие и худшие модификации замечательного ИЖ-54.

ИЖ-54 - первое СОВЕТСКОЕ охотничье ружье поставлявшееся на экспорт и высоко ценившееся за надежность и качество. Так что и здесь ПЕТРОВИЧ не промахнулся..

"штучники" - так именовались не ружья, а мастера вырабатывающие их..В Росси такими можно считать МАЦКА, ГОННО..
Впервые услышал , как обозвали штучное ружье оскорбительным "" штучник" к общему стыду, на нашем сайте.Это неправильное название.

2, Вопросы к фирме "БЕРЕТТА" по поводу классификации их оружия, здесь ПЕТРОВИЧ ни при чем.

3, хромирование стволов есть благо для большинства охотников, позволяющее значительно продлить срок жизни оружия при меньших требованиях по уходу...

Хочу услышать: - есть те, кому хром в каналах стволов помешал?


Вопрос ко всем:

- может стали хромировать ружья специально, чтобы увеличить колличество промахов и подранков?
- сохранить больше зверя и дичи от злых охотников, снизить показатели спортсменов ухудшив хромировкой бой?
- а еще вариант: - для удорожания и усложнения производства стволов?
- ...,,,...,,, много чего еще можно ухудшить хромовым покритием..

--- Добор поста---

Beretta - SO10 Premium Gun .

Вот по этому адресу претензии почему оно штучное, ПЕТРОВИЧ то при чем?

Спасибо всем кто учавствовал в теме. Вернусь в тему, когда приведут обоснование опирающееся не на ИМХИ, что хром ухудшает бой дробового ружья.

 

[alerusmon]

а разве высокая и сверхвысокая кучность - это положительная характеристика ружья?

 

[kkk2005]

а разве высокая и сверхвысокая кучность - это положительная характеристика ружья?

Естественно нет!
Всё, как говорится, хорошо в меру! Есть охоты, где высокая кучность ружья становится большим минусом!

--- Добор поста---

Цитата Сообщение от alerusmon Посмотреть сообщение
а разве высокая и сверхвысокая кучность - это положительная характеристика ружья?
Для меня - точно нет. Мне пока что чем большей "тучей" полетит в сторону цели, тем лучше, поскольку стрелять из дробового ружья не умею.

Очень быстро Вы поймете, в чем Ваша ошибка! Это вопрос времени и опыта. Причем для меня борьба с повышенной кучностью ствола оказалась гораздо более трудной, чем больба за её повышение у стандартного ствола.

 

[alerusmon]

ну и как тогда можно говорить, что кучность ухудшается? снижается-допускаю, но никак не ухудшается. легашатники, если им сказать, что высокая кучность- благо, могут и промеж ягодиц послать

 

[Карен]

У меня два Меркеля и Тоз -34 штучный хром.Я скажу из моего личного опыта,у Меркеля бой совершенно другой тоесть достаю дальше, осыпь на много лучше.
Проверял на воде в 40 а метрах дробь ложится в определённом кругу и не выплёвывает.
У хрома на воде рисует продольную линию тоесть не долетает до одного места, а какую то часть остаётся по пути до цели.
Разница в том что не хромированный ствол требует больше ухода,хром нет.
Стволы как правила идут Круповские.

 

[alerusmon]

а как вы пришли к выводу, что бой ружей различен из-за присутствия/отсутствия хрома?

 

[Карен]

Стрелял с чок-получока с обоих ружей.
Патроны Главпатрон №3.
Без хрома Меркель, а с хромом Тоз-34.

 

[SistematiK]

Карен, я думаю, что тест не корректен. Если бы Меркель хромированный и чёрный опробовать или два ТОЗа. Да и по воде... не научный подход. И честно, как-то не верится, что хром влияет на качество боя. С чего бы, не понимаю механики... По аналогии, тогда чёрный нож должен лучше резать, чем его хромированный собрат.

 

[maxim]

Карен,
SistematiK,
Если я правильно понял, alerusmon имел в виду, что бой мог различаться не из-за покрытия и его отсутствия, а из-за качества изготовления (сверловки) стволов.

 

[SistematiK]

maxim, и это правильно!

 

[alerusmon]

меня здесь понимают