Прошу участников коммерческих охот дать совет...

[Tusins]

Не как юрист, а как практик скажу. Если уж вышла напсть с Трихинеллой, то на вкусовые качества мяса она не как не влияет. Потому надо из этого кабана консервы сделать. Под давлением, в автоклаве не одна тварь не выжывает. В прошлом году хотели к оленям свинку добавить, да колбасу сделать, но анализ был позитивным. Вот и сделали консервы, правда чуть жырноватые получились.
Про то что в окресностях Витебска нет трихинелоза - не верю. У меня даже волерные сеголетки с трихинеллой попадались.
Про вещи. Они не пропадают. Клиэнты их сами забывают. Оставляется всё, начиная с сампуна и заканчивая кошельком . Щас мой сынишка пользуется треногой Шуттера , говорит - оч удобная.

 

[ВладМск]

ради хорошей охоты. к деньгам она имеет отношение только после её завершения. да и то всё решалось до сих пор мне не в минус

Слава, но за хорошую-то охоту не грех и заплатить...

- меня как раз вот те "недосказанности", которые придется разруливать и отталкивают: охота заканчивается с отъездом, когда тебе платочком вслед помахали...имхо

 

[Неманский]

Недавно я с этой привычкой и сам нанервничался и Андрея Неманского нервничать заставил в Пуще...
Был нюансик один по ценообразованию трофеев оленей.

Да, было. Но ВСЕ можно решить, со ВСЕМ можно разобраться, если в целом принимающая сторона ГОТОВА слушать.
Принимающая сторона признала свой косяк, как могли, так и исправили.
Другое дело, что с государственной структурой в РБ вообще договориться трудно - всем им указилкя сверху дана, а сами они лишены самостоятельности в принятии решений. Т.е. законно ВООБЩЕ НИЧЕГО не могут ни изменить, ни сделать. Вот такая социально-ориентированная "рыночная" экономика.
И БООР - 100% государственная структура. Потому такая костная, неповоротливая. Со случайными людьми (бывшие предколхоза, военные и т.д.) во главе.
Это - данность. Либо принимаешь и подстраиваешься, либо, если это сосем никак не согласуется с твоими представлениями о вопросе, отказываешься от их услуг.
Вячес, НИЧЕГО у тебя не выйдет, не переломаешь. Я так думаю.

--- Добор поста---

Не как юрист, а как практик скажу. Если уж вышла напсть с Трихинеллой, то на вкусовые качества мяса она не как не влияет. Потому надо из этого кабана консервы сделать. Под давлением, в автоклаве не одна тварь не выжывает. В прошлом году хотели к оленям свинку добавить, да колбасу сделать, но анализ был позитивным.
Про то что в окресностях Витебска нет трихинелоза - не верю. У меня даже волерные сеголетки с трихинеллой попадались.

1. С голоду пока не пухнем, трихинеллезного кабана утилизируем. Американцы не парятся - автоклав. А у нас санитарные нормы предписывают только утилизацию.
2. Если кто-то говорит, что где-то там нет трихинеллеза, мол, НИКОГДА, НИ РАЗУ!, он ПРОСТО не владеет вопросом. Говорит о том, о чем понятия не имеет. Это сплошь и рядом. Не удивляет уже.
Статистика приблизительно такова: находят трихинеллез в той или иной степени в одном кабане из 1500-2000. И это пока стабильно. И контролируется.

 

[Shooter]

. Щас мой сынишка пользуется треногой Шуттера , говорит - оч удобная.

Так господа Латышские стрелки, тринога не забыта а оставлена в пользование, каждый добытый с нее зверь это три банки консервов но уже на территории РФВ ближайшие выходные за триногой уже ходоки приедут, если ты думаешь что они на охоту к тебе едут, т о нет они за специально за триногой посланы -она счастливая, с ее помощью добыто ууххх скоко зверя

 

[Pirey]

...Статистика приблизительно такова: находят трихинеллез в той или иной степени в одном кабане из 1500-2000. И это пока стабильно. И контролируется.

Вопрос: кто считает вероятность отстрелить того самого, одного из 1500-2000 кабанов, который болен трихинеллезом, настолько существенной, что непременно откажется от поездки на охоту из-за такого (пять-семь сотых процента от поголовья) уровня болезней свиней в РБ, зная, замечу, что за больного нетрофейного кабана денег платить, вообще-то, не придется ?

Мы со товарисчи - 3 человека - за последние 4 года в окрестностях Витебска добыли около сотни совершенно здоровых кабанов.
Если предположить, что 1501-й кабан может быть-таки зараженным , то нам троим стрелять без опаски еще ровно 60 лет...

 

[ВладМск]

Вопрос: кто считает вероятность отстрелить того самого, одного из 1500-2000 кабанов, который болен трихинеллезом, настолько существенной, что непременно откажется от поездки на охоту из-за такого (пять-семь сотых процента от поголовья) уровня болезней свиней в РБ, зная, замечу, что за больного нетрофейного кабана денег платить, вообще-то, не придется ?

Мы со товарисчи - 3 человека - за последние 4 года в окрестностях Витебска добыли около сотни совершенно здоровых кабанов.
Если предположить, что 1501-й кабан может быть-таки зараженным , то нам троим стрелять без опаски еще ровно 60 лет...

похоже на разговор слепого с глухим, имхо....

общее впечатление: клиент вам не нужен. На месте коллеги Вячеса я бы не поехал.
Потому как если клиент вас интересует, то вы включаете эту "трихинеллезную" оговорку в контракт без растекания мысли по древу. имхо

PS больное животное может быть уже следующей Вашей добычей, не придется ждать 60 лет. Думаете, этого никто тут не понимает?

 

[PerSTKov]

Господи, тут ясно все как белый день, чем больше клыки тем старее Хрюндель, тем больше шансов заболеть.... ,а Евро то хочется

 

[topol]

PerSTKov,

а Евро то хочется

А теперь представь Володя, что это твой кусок хлеба и действуешь ты в рамках закона. В общем рынок -один продает, другой покупает.
Ехать бы Вячеславу проторенной дорожкой, и не мучаться. А то осадок уже до охоты получается получен.

 

[Pirey]

Потому как если клиент вас интересует, то вы включаете эту "трихинеллезную" оговорку в контракт без растекания мысли по древу. имхо

Да правильная ИМХО
И my humble opinion такая же .
Но не я решаю.
...Изучайте уважаемого Неманского...

PS:
если бы каждый второй был заражен - это да, стОит бодаться.
Ну или каждый пятый.
Ну иль десятый.
Может, если бы шанс стрельнуть больного был бы один из... ста - ну тоже, наверное, а?
Но если этот шанс - один даже не из ТЫСЯЧИ!!??
А из ДВУХ ТЫСЯЧ??
Точно стОит продолжать биться всмерть, непременно настаивая на своем?
как там чья имха подсказывает?

 

[Tusins]

Так господа Латышские стрелки, тринога не забыта а оставлена в пользование, каждый добытый с нее зверь это три банки консервов но уже на территории РФВ ближайшие выходные за триногой уже ходоки приедут, если ты думаешь что они на охоту к тебе едут, т о нет они за специально за триногой посланы -она счастливая, с ее помощью добыто ууххх скоко зверя

Консервов нет!!! Будем расплачиватся колбасой. Скоко метров на каждого добытого зверя мне придётмя выложить?

 

[Вячес]

Итак , дискуссия подошла к концу. Я очень благодарен всем участникам, поскольку прояснились некоторые туманные вещи по охоте в Беларуси. Можно делать определенные выводы:,
1. Советую всем записать и запомнить это . В соответствии с "Правилами ведения охотничьего хозяйства и охоты", утвержденными Указом Президента РБ № 580 от 8.12.2005 г, гл.12, п.128 " Плата за выдачу разового разрешения на добычу охотничьего животного, за ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОХОТНИЧЬИХ ТРОФЕЕВ, не взимается или подлежит возврату в случае, если в добытых охотничьих животных содержание радионуклидов превышает допустимые уровни либо они заражены опасными для человека заболеваниями(трихинеллез, спарганоз, финоз), если ИНОЕ НЕ УСТАНОВЛЕНО ПО СОГЛАШЕНИЮ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ОХОТУГОДИЙ И ОХОТНИКА "
Для нас это означает : стреляешь трофейного кабана- можешь заплатить в полном объеме по прайс-листу в случае его заражения, если не ДОГОВОРИШЬСЯ предварительно об ином.
2. В Договор с охотпользователем обязательно включать положение о выдаче ветеринарного сертификата, а не справки от вет.врача(он делает анализ только на трихинеллез), а опасными для человека являются еще и спарганоз и финоз.
3. Ввоз на территорию РФ мяса животных без ветеринарного сертификата запрещен( делайте вывод сами)- это основание для внесения этой позиции в Договор.
4. Карабин со сменными стволами - одна единица оружия.
5. Александр Pirey является представителем ЧАСТНОЙ коммерческой структуры ООО "Виата", а не государственной. Кроме своих личных косяков, эта структура прикрывается ГОСУДАРСТВЕННЫМИ положениями, заведомо искажая их суть, а кроме того перекладывает на охотника ВСЕ риски , как то "зараженный кабан", не встречает на "границе охотника с оружием и не сопровождает его до места охоты", хотя обязана это делать, поэтому иметь с ней дело - в будущем не имеет смысла, она только собирает денежки и ничего для нас решить не может.Поэтому надо как сказал Андрей, ДОГОВАРИВАТЬСЯ на месте с охотпользователем, а не с посредником.
6. Айнарс, спасибо за подсказку с автоклавированием зараженного мяса, но думаю, что это никто из знакомых мне охотников делать не будет , да и нет такой возможности, ибо нужно иметь серьезное оборудование и санитарный контроль консервов на выходе.
Еще раз всем спасибо за советы и поддержку!!!

 

[Pirey]

5. Александр Pirey является представителем ЧАСТНОЙ коммерческой структуры ООО "Виата", а не государственной. Кроме своих личных косяков, эта структура прикрывается ГОСУДАРСТВЕННЫМИ положениями, заведомо искажая их суть, а кроме того перекладывает на охотника ВСЕ риски , как то "зараженный кабан", не встречает на "границе охотника с оружием и не сопровождает его до места охоты", хотя обязана это делать, поэтому иметь с ней дело - в будущем не имеет смысла, она только собирает денежки и ничего для нас решить не может.Поэтому надо как сказал Андрей, ДОГОВАРИВАТЬСЯ на месте с охотпользователем, а не с посредником.

Сильно зкручено, Вячеслав!

ООО "ВИАТА" - компания, занимающаяся ОРГАНЗИЦИЕЙ охот для иностранных граждан уже около 20-ти лет. Успешно, замечу, и в полном соответствии с "государственными положениями".
Она имеет на то соответствующую лицензию, и по заявке охотников из разных стран Европы организовывает охоту на всей территории БР, обеспечивая в т.ч. трансфер, прием, размещение, быт, питание, культурную программу, берет на себя риски по нахождению иностранцев и их оружия в РБ и т.д., и т.д., и т.д. - что не является профильной деятельностью большинства белорусских охотпользователей.

На счет "заведомо искажая суть гос. положений" - на Вашей совести.
"Только собирает денежки и ничего для вас решить не может" - тоже.
Замечу: Потенциальному охотнику предлагаются ГОЛЫЕ, то бишь БЕЗ НАЦЕНКИ расценки подобранных охотхозяйств.
Я же беру на себя хлопоты по консультированию и поиску хозяйства, готового принять в указанное охотниками время заявленное кол-во охотников, желающих добыть заявленное кол-во и качество трофеев с расселением на базе с желаемым уровнем комфорта, и знакомлю охотников с ценами предлагаемых хозяйств.
В истории с Вячесом я представлял интересы не "частной коммерческой структуры ООО "Виата", а именно самого "охотпользователя" и предъявил к ознакомлению Договор (как Вы, Вячеслав, этого не заметили? ) Витебского БООРа.
И последнее: ваш, питерхантовцы, покорный слуга Александр "Pirey" не только имеет официальные доверенности от ООО "ВИАТА" и Учреждения "Витебская областная организационная структура" РГОО БООР, (оригиналы предъявляю при встрече по требованию) но и сам, побывав значительное кол-во раз на охотах в Витебской области в различных хозяйствах, отлично знает местную обстановку, условия охот и проживания, персонал, возможности, гласные и негласные правила и традиции и готов тому, кто желает успешно поохотиться в РБ, в этом посодействовать, предоставить полную информацию и поделиться опытом.

 

[topol]

Кроме своих личных косяков, эта структура прикрывается ГОСУДАРСТВЕННЫМИ положениями, заведомо искажая их суть, а кроме того перекладывает на охотника ВСЕ риски , как то "зараженный кабан", не встречает на "границе охотника с оружием и не сопровождает его до места охоты", хотя обязана это делать, поэтому иметь с ней дело - в будущем не имеет смысла, она только собирает денежки и ничего для нас решить не может

Серьезная предъява. На основании чего, сделана? Неудачной переписки что, ли.

 

[Pirey]

Перекладывание рисков, "как-то "зараженный кабан" - требование Правил охоты, в полном соответствии... То, что КОНКРЕТНОМУ охотнику не готовы идти навстречу и брать на себя эти (эфемерные) риски - вопрос не "заведомого искажения сути", а несколько иного порядка.

Про встречи:
Да при желании охотника и за его деньги - в Питер приедут встречать! Кто против?
В прайсах и ценик прописан: "Доставка охотника к месту охоты (за 1 км) 0,3евро."
Я, правда, не предлагаю такую услугу, но - запросто!

 

[jasav]

мнда.....как у вас все сложно и грустно ))))

 

[zanuda]

Так-то оно так, но даже у нас политика устроителей коммерческих охот такая.
Не стрелял - тебе условия создали? Зверь был? Плати. Ну и что, что маленький, ну и что что приехал на секача, а вышел сеголеток? Зверь-же был! охота состоялась.
Промазал - охота состоялась? Гони деньги. сам лох.
Подранок - охота состоялась? Гони деньги и плюс за добор сопровождающим
Недобрали - Охота состоялась? Плати по полной, зверь все равно расходован. Как не факт? Ну и что что крови нет - шерсть-то состригло! Плати... ну ладно...50%
Добыл - охота состоялась? Плати согласно оговоренному, плюс дай еще загонных, топливных, плюс... (на радостях-то) и т.д.
Дополнять можно до бесконечности.
Это - запросто!:agg:

Вот ВСЕ эти моменты я оговариваю заранее, мотаю нервы устроителям до приезда и егерям до выхода на охоту.
Потому как деньги с неба не падают, хоть и живу в Москве. За это егеря в Вологодчине и прозвали - ЗАНУДОЙ.

Хотя! Дело со мной иметь не отказываются и неоднократно признавали, что и им проще, когда все полностью заранее оговорено и охотник четко расплачивается за охоту по её результату.
Но..... Видно уж так человек устроен, привычная попытка слукавить и умолчать о каких-то вещах при обсуждении условий, с тем, что бы потом иметь возможность срубить с лоха лишку. Типа, у нас за ЭТО ВСЕГДА ТАК ПЛАТЯТ.
В принципе ничего нового. В журнале "Охота и рыбалка ХХ! век" номер 1 за этот год воспоминания князя Ширинского-Шихматова стр.151 ну очень хорошо описано как ТОГДА "разводили" охотников.

 

[Pirey]

Вот ВСЕ эти моменты я оговариваю заранее, ....

Есть Договр.
Есть Приложение к Договору - Прайс.
Желающим - высылаю при первом же "прошу".
Ознакомились, согласны? - едем.
Есть вопросы? - проясню.
Есть возражения - обсудим.
Заранее, еще "на берегу".
Проблемы не вижу.

 

[AlexMal]

Есть Договр.
Есть Приложение к Договору - Прайс.

Меня всегда восхищало в этом одно - как только что-то выбежало и упало - всё по прайсу-договору + ещё чего-нибудь. То бишь типа бизнес, типа так положено и выньте- полОжьте, как в магазине или другой ТОРГУЮЩЕЙ организации. А как только ничего не выбежало, сразу охота не магазин, ничего не знаем - всякое случается, за ненадлежащее качество товара не отвечаем и даже сами не знаем , какого он качества и его качество нас не интересует, берите что дают и сами решайте, выбросить или искать автоклав.
Где логика ? Если бизнес, то бизнес - будь добр и товар надлежащего качества и сроки. И все интересы потребителя будьте добры учитывать. Иначе , как в бизнесе и положено.
Косная и неповоротливая структура ? Разгонит батька за невыполнение плана - зашевелятся. Вот только вряд ли кто уже поедет. Вячес ездок слишком известный. Изъездил всё что можно и нельзя тоже. И гражданин весьма благожелательный . И уж если даже Вячеса достали, то я этой организации не завидую. Клиентов они многих не увидят. Причём клиентов, типа Вячеса, никогда денег на охоту не жалеющего, о которых такие организации как раз и мечтают. Так что передайте своим партнёрам - друзьям, что они конкретную свинью себе подложили своей косностью .

З.Ы. Насколько я помню, при отметке в лицензии о заболевании и объяснительной когда и как уничтожили мясо , лицензия сдавалась и можно было писать заявление на новую.

 

[Dvinskaja]

И БООР - 100% государственная структура.

БООР - это государственно-общественное объединение. И не надо всех под одну гребёнку)))
К нам Вячеслав тоже приезжал и разрешение мы ему оформили, в том же УВД Витебского облисполкома, на одну единицу оружия.
Если есть желание нарабатывать постоянную клиентскую базу, то можно ВСЕ вопросы решить.
Всегда были спорные вопросы, но всё решали, люди уезжали и приезжали снова. Я думаю не потому, что им больше ехать некуда))))
А Витебский БООР только начинают заниматься иностранным туризмом, научатся)

Если кто-то говорит, что где-то там нет трихинеллеза, мол, НИКОГДА, НИ РАЗУ!, он ПРОСТО не владеет вопросом.

Полностью согласна
С уважением