• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Удобно ли помповое ружьё на охоте?

  • Автор темы Автор темы игорь78
  • Дата начала Дата начала
а это немало и баланс будет изменен в любом случае.
Это правда, да. Поэтому охотничиьи варианты помп с магазином на 4 патрона, ну и на охоте по перу америкосы туда по правилам 2 заряжают. При таком раскладе изменение баланса не чувствуется. Был вариант "лягашачьего" ремингтона с магазином на 3 патрона.

--- Добор поста---

Количество людей которое на сегодняшний день охотится с помпой в мире, больше чем с любой другой системой оружия.
Возможно уже нет. Американцы жалуются что молодежь стала падка на дешевые турецкие ПА :)

--- Добор поста---

7. Помпа ружье для неленивых, зато бесплатная физкультура прилагается
Да, тут знакомый американец говорил что приятель его постарел и перешел на ПА :)
 
После 4 лет владения полуавтоматом - пришел к выводу - полуавтомат на продажу - хочу помпу.

Аргументы - по утке обычно попадаю первым выстрелом. Уток массово не стреляю - одну - три за одну охоту.
- вес меньше чем у полуавтомата
- безопасная переноска в лесу в положении не заряжено
- сменные стволы (планирую купить ремингтон)
- удобная чистка оружия
 
снижает вероятность второго ПРИЦЕЛЬНОГО выстрела, полуавтомат и двустволка тут выигрывают,
Вот это точно нет, я бы сказал что оно снижает вероятность второго НЕПРИЦЕЛЬНОГО выстрела. Это как в машине на коробке меньше вероятность влететь с места в столб по небрежности, чем на гидромуфте :)
 
тут знакомый американец говорил что приятель его постарел и перешел на ПА
А это основная причина :) Либо постарел ослаб, либо получил травму несовместимую с помповой физкультурой.
 
3. Помпа, как и полуавтомат, проигрывает по надежности двухстволке и одностволке переломкам.
Это очень спорно. Переломки менее чувствительны к качеству гильз, но подутую гильзу помпа вырвет и выкенет если зацеп не сорвется, а на переломке придется ствол снимать. разборка помпы для чистки УСМ проще чем большинства переломок, а на безотказном ИЖ-18 побывавшем в песке у меня один раз на глазах лениво летящего гуся не закрылся ствол после мены патрона. Помпа в том же количестве песка его бы с адским скрежетом но перезарядила бы. Далее, при большом настреле у переломок шаты появляются.

--- Добор поста---

За счет большЕй ствольной коробки, габариты оружия как и у полуавтомата больше, чем у двустволки и одностволки переломок.
Это конечно, но решается длинной ствола ( которых правда средних размеров к нам почти не завозили... ).

--- Добор поста---

При смене типа патрона помпа, как и полувтомат проиграют и двустволке и одностволке переломкам и по скорости, и по шуму.
Это нетак. Но вот что у двустволки не отнимешь очевидно, это возможность иметь сразу два разных заряда. Правда я не припомню чтобы мне лично это было нужно.

--- Добор поста---

Кстати, а Вы не задумывались почему большинство охотников в РФ владеет ИЖ-27?... И почему 20млн. владеют помпой в Штатах?...
Вот это важный момент. Помпа дешевая система, и для нее нормально быть дешевой и высококачественной. Дешевая качественная двухстволка в современных условиях - это нонсенс, они всетаки много ручного труда в пайке и сведении стволов требуют. Я не говрю что ИЖ-27 все плохие, но расходы на производство одного ружья хорошего качества покрывают прдажи еще 10 кривыми поведенными стволами.
 
А я вот сейчас с высоты своего опыта(на выходных "настрелял" на МС, дадут - не дадут - уже другой вопрос) могу сказать, что для Н/О помпа будет в хвосте идти. И в стрессе у незамоторенного стрелка произвести повторный выстрел гораздо ниже, чем у П/А.
Во-первых поздравления, дадут не дадут, это уже больше формальность, хоть и не помешает:ad: но главное наверное для себя перейти на очередную ступень в любимом увлечении, спорте и т.д. Во-вторых речь идет о безотказности, ниже Ваши же слова говорят о преимуществе помпы:
потом попал на плохую партию патронов, решил дострелять их в помпе, и вот в ней и остался.
А до второго выстрела дожить еще надо, так как есть еще первый. Не помню как это мне объяснял психолог, но элементарный пример. Почти каждый второй из нас в детстве проходил один барьер - надо было ударить сверстника в лицо. Не смешно, но мой товарищ занимавшийся боксом и результативно дерясь на ринге, в жизни лишь на третий-четвертый раз смог ударить противника в лицо. Тоже самое происходит и с первым выстрелом в человека, так что до второго выстрела нужно сделать еще первый. Ну допустим человек способен управлять собой, но есть осечка, качество боеприпаса и т.д., помпа тут рулит. Гм, теперь уже в "адвоката" помпы превращаюсь:ap:
А если бы Байкал выпускал МР133/135 в таком количестве вариантов и модификаций как тот же 870-й или Винчестер, то соответственно это оружие было бы №1. поскольку дешевое, всеядное, и является по сути конструктором - кому чего из него надо сделать, тот то и сделал.
По потребительским свойствам куда входит ЦЕНА, надежность, возможность быстро отремонтировать
В самом начале этой темы писал о том, что если иметь домик в деревне, сиречь провинции, то в качестве единственного ружья как для самообороны, так и для охоты помпа предпостительнее. Тоесть мы говорим об одном и том же в данном случае. Что же до цены, то помпа и у нас самое доступное ружье http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/92.htm тоесть 330 долларов, дешевле только одностволка, как в прочем и за бугром.

То, что помпа не так распространена в нашей стране вопрос времени и опять же таможенной политики в области импортного оружия,
Хоть мы и страдаем от этого, но это правильная политика, наши заводы, впрочем как и за рубежом, это оборонка, со всеми вытекающими...
да и неповоротливости нашего того же Байкала.
Дело не в неповоротливости Ижмеха, а в том что его так же распнули как и всю страну бездари-прихватизаторы, формально государственное предприятие работало на частные карманы, все вокруг зарабатывали, а завод нищал, парк оборудования ветшал, новая смена спецов не готовилась. Проблемы в нашей стране отличаются только цветом фантика, а суть, конфетка, одна и та же, в верхушке всего оружейного рынка, как отечественных производителей, так и импортеров известных брендов стоят не предприниматели, которых мы всячески гнобим, а наши чинуши да генералы, занимавшие и занимающие гос.посты, отсуда регрес и отсутствие гибкости, качества. Взять Ижмаш, Сайга ведь идет по той же линии, собирается теми же людьми, что и АК, а что в итоге - кривые, косые пародии, дожились до того, что даже государства СНГ предпочли закупать у нас лицензию на сборку, после получения черти чего с завода... Но деваться некуда, хошь не хошь, а в случае даже локального конфликта, Ремингтон не будет снабжать российскую армию оружием, а тот колоссальный запас что на складах, не гарантия независимости, в ту же ВОВ большая часть была потеряна, а история хороший учитель. Ушли конечно от темы, но те же амеры, вопреки своим воякам, финансируют завод и продолжают закупать например Абрамсы... Так что ничего, проще выбрать из кучи кривых стволов один нормальный, чем вообще остаться без оружия.

--- Добор поста---

Дешевая качественная двухстволка в современных условиях - это нонсенс
Гм, тут заговорили про таможенные дела, как Вы думаете, сколько в действительности стоят неплохии турки горизонталки и вертикалки в действительности?...
 
проще выбрать из кучи кривых стволов один нормальный
Никогда в сознательной жизни не поддерживал бракоделов, чем бы они не прикрывались и как бы на свою "тяжелую" жизнь не жаловались не поддерживал и поддерживать не собираюсь. Не будет Байкалов, бум стрелять из Молотов, не будет молотов, будем стрелять из Орсисов, тем более что не за горами гладкие Орсисы ( они же Marocchi).
 
Тоесть мы говорим об одном и том же в данном случае. Что же до цены, то помпа и у нас самое доступное ружье http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/92.htm тоесть 330 долларов, дешевле только одностволка, как в прочем и за бугром.
Дима у меня ссылка не работает.
 
Дима у меня ссылка не работает.
Варианты поставки

[TABLE="class: tehtabint"]
[TR="class: head"]
[TD="class: first"]Название[/TD]
[TD="class: next"]Цена[/TD]
[TD="class: next"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: first"]МР-133 12/76 орех, д/н, L=710 мм[/TD]
[TD="class: btn"]10101.00[/TD]
[TD="class: btn"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Это если не ошибаюсь почти самый дорогой вариант помпы с одним стволом, 750мм стоит на пару сотен больше.
Цены свежего МР-135 сейчас в Торговом Доме Байкал нет.
 
Последнее редактирование:
Насчет баланса. Ствол 660 мм.
Пустое:
6589072.jpg
Полное, 10+1, 28 гр патронов (вес около 40,22 гр.)
6589074.jpg

Компаньон стрелял с Сайги, сейчас стреляет из Турка. Пока ему помпа нравиться. :cc:

Хотя на "Зомби-Хантинге" я ставлю 510 ствол и переключаюсь в П/А, а он берет Сайгу. :ad:

ЗЫ. По паспорту ружжо пустое весит 3600.
 
Ну вы тут и нафлудили.....

А вообще подытоживая свои ИМХО, хочу сказать следующее:
1. Количество людей которое на сегодняшний день охотится с помпой в мире, больше чем с любой другой системой оружия.
2. Помпа оружие недорогое и неприхотливое.
3. Большинство помп конструкторы как и АКмойд, сотворить можно любой обвес было бы желание.
4. Помпа единственное ружье в котором сброс осечного патрона возможен без увода ружья с линии прицеливания и без отрыва рук от цевья и шейки приклада.
5. Помпа не зависит как и переломка от мощности заряда хоть 15 гр. патрон хоть 52 гр. без разницы, все перезарядит ибо привод - мускульный.
6. Помпа чемпион по скорости первого выстрела из положения- не заряжено.
7. Помпа ружье для неленивых, зато бесплатная физкультура прилагается
8. Помпа в варианте комбо способна закрыть все охоты с гладкостволом.
9. Помпа стреляет со скоростью которую может развить стрелок вплоть до скорости стрельбы из полуавтомата.
10. Лучше помпы - только помпово-инерционные ружья
Поддержу практически полностью!!!!!

А до второго выстрела дожить еще надо, так как есть еще первый. Не помню как это мне объяснял психолог, но элементарный пример. Почти каждый второй из нас в детстве проходил один барьер - надо было ударить сверстника в лицо. Не смешно, но мой товарищ занимавшийся боксом и результативно дерясь на ринге, в жизни лишь на третий-четвертый раз смог ударить противника в лицо. Тоже самое происходит и с первым выстрелом в человека, так что до второго выстрела нужно сделать еще первый.

Турок, Дмитрий, скажу честно - стрельнуть гораздо проще, чем дать в морду. Монднаж приходит ПОСЛЕ того, как противник упал....поэтому будет и первый и последующие выстрелы.... Сравнение с кулаками (контактными единоборствами) - не равноценно.
з.ы. По этому "помпа" отнюдь не является идеалом в самообороне. В стрессе ты только осознаёшь цикл моторики: угроза-жму, угроза-жму....чем короче это логическая цепочка, тем будешь "живее".
По этому для самообороны лучшее это не капризный п\автомат и качественный боеприпас.
 
в зомби-лэнде лучшее оружие это то ,которое быстрее всего зарядить...а так как среди нас мало Лариных то полная разгрузка АКшных рожков это то что нужно)))
 
скажу честно - стрельнуть гораздо проще, чем дать в морду. Монднаж приходит ПОСЛЕ того, как противник упал....
Поверю на слово, в быту не знаю и слава Господу, не был и не хочу попасть в такую ситуацию, и без этого крышу легко срывает.
Могу сказать лишь про охоту. Если потеряю чувство "мандража" перед выстрелом или после, будь то новая для меня и долгожданная охота по дичи о которой зачитывался годами или открытие сезона охоты, наверное просто перестану охотиться и не вернусь к охоте, пока это чувство или не появится вновь или не буду вынужден добывать пропитание охотой.
Обсуждая помпу, мы говорили о стрельбе на стенде, стрелковом уровне, лишь раз много проводил там времени, когда купив 20-ку, не найдя нормального ИЖа в 12-ом мазал ну очень сильно, а так как все, купил ружье, пострелял по банкам и вперед, грубо говоря дичь тоже должна иметь шанс, а охотник думать головой и не плодить подранков. Но возвращаясь к теме, не думаю, что человек защищая свою семью и даже если до этого ограничился скромным опытом стрельбы по банкам в огороде, попадет в такой ступор, что не сможет перезарядить помпу. Если он достанет ее, это уже первый шаг и переступит барьер, после которого сможет стрелять в человека, а это второй шаг, осечек не будет - начнет и из помпы стрелять, как строчить из пулемета. А короткий ствол и снаряжение дробовых патронов не дадут нападающему шансов, даже если обороняющийся и не МС по стрельбе, повторюсь каждый выстрел картечью сродни очереди из АК.
Прикиньте короткий ствол помпы, возьмем опять же отечественную МР-133, а это 510-540мм, хотя есть Вепри и Сайги с еще более коротким стволом и несколько вариантов картечи от 5,2 до 8,5мм, стандартный патрон, тоесть количество картечин, грубо говоря от 40 до 10 штук, тоесть или больше или треть емкости магазина АК, скорость каждой картечины в среднем выше скорости пули ПМа(9х18, 315м/с) на 80-100м/с. Попадание такого выстрела в любую часть тела на небольшой дистанции вообще оторвет ее или разрушит, на большом расстоянии в любом случае обеспечит поражение и контузию, если речь о крупной картечи. И при этом надо родиться в трех рубашках, чтобы даже чайник со слабенькой подготовкой, тоесть не МС по практической стрельбе, не уложил из дробовика если всетаки удосужится стрелять. И помпа из всех дробовиков самая привлекательная в этом отношении, так как чайник не будет рыскать среди относительно надежных полуавтоматов и неплохих патронов, и разбираться в этом паря мозг себе и окружающим.
 
Название Цена
МР-133 12/76 орех, д/н, L=710 мм 10101.00
Это если не ошибаюсь почти самый дорогой вариант помпы с одним стволом, 750мм стоит на пару сотен больше.
Дима СПАСИБО!
 
Гм, тут заговорили про таможенные дела, как Вы думаете, сколько в действительности стоят неплохии турки горизонталки и вертикалки в действительности?...
Хм, но сравнивать корректнее с турецкими помпами :)

--- Добор поста---

Лучше помпы - только помпово-инерционные ружья
Не, многофункциональность - враг хорошего :)
Я думаю лучше помпы - помпа с тщательной ручной обработкой деталей, но ни Итаку, ни Винчестер 12 ни разу не щупал :(
 
Не, многофункциональность - враг хорошего
Нет, Benelli M3S90 за то время, что его производят и используют уже доказало, что аппарат себе вполне надежный, посмотрим насколько надежным будет его аналог A-Tac и Matrix Duosys. Согласитесь что иметь и помпу и полуавтомат в одном ружье оченама даже здорово.
Нормальный заряд, шмаляешь из полуавтомата, ослабленный заряд или там травматический, переключаешься на помпу (легким поворотом кольца на цевье, опять же не снимая руки с цевья).
 
Нет, Benelli M3S90 за то время, что его производят и используют уже доказало, что аппарат себе вполне надежный, посмотрим насколько надежным будет его аналог A-Tac и Matrix Duosys. Согласитесь что иметь и помпу и полуавтомат в одном ружье оченама даже здорово.
Нормальный заряд, шмаляешь из полуавтомата, ослабленный заряд или там травматический, переключаешься на помпу (легким поворотом кольца на цевье, опять же не снимая руки с цевья).
Увы! Личная практика доказала: эта бинелька весьма капризна при использовании самозарядных (б/у гильзы) патронов и при использовании патронов с дымным порохом. Часты недозакрытие затвора, что ОЧЕНЬ сказывается на темпе стрельбы. А посему:
...многофункциональность - враг хорошего
FILE4135.jpgFILE4220.jpg
 
По этому для самообороны лучшее это не капризный п\автомат и качественный боеприпас.
согласен, НО для самообороны (если по закону) желательно применять телефон полиции :rolleyes: или травматические боеприпасы, с которыми ни один п/а не выстрелит второй раз - только после передергивания затвора.
На помпах без затворной задержки есть один нехороший нюанс - в состоянии СТРЕССА:8: можно все патроны после первого выстрела перезарядить на ЗЕМЛЮ.
Так, что думаю вывод один - тренировка с оружием. А лучшая тренировка это любые СОРЕВНОВАНИЯ по стрельбе - тут тебе и стресс и скорость выстрела и многие другие стрессогенные:ah: факторы. Всё ИМХО.
 
Последнее редактирование:
эта бинелька весьма капризна при использовании самозарядных (б/у гильзы) патронов
Вы бы знали насколько Рем капризен к качеству боеприпаса, а именно калибровка гильз. Но я уже очень давно делаю все патроны ориентируясь на Рем, поэтому проблем не имею.
А патроны с дымным порохом и вовсе применяю только в ИЖ-58 на открытии, так в качестве салюта, поскольку по скорости дроби и резкости дымный уступает современным порохам в разы, да и чистить после него ружье лениво :)
 
Приветствую!
эта бинелька весьма капризна при использовании самозарядных (б/у гильзы) патронов и при использовании патронов с дымным порохом
А как снаряжали? Тоже хочу проверить на своей.
 
Назад
Сверху Снизу