Топор-Выбор!

[Семинол]

И как это люди всю жизнь жившие в тайге не спросили городских знатоков какой топор им делать?

Да потому, что слаще морковки ничего не видели, а плотники из них, как из говна пуля.
Но ты продолжай, нам очень важно твоё "высоквалифицированое" мнение! Даже твой гуру одобрил.:agg: :agg: :agg:

 

[tay]

Главный вопрос на который надо ответить, почему у людей которые работают топорами топоры одни, а у тех кто ими не работает и не работал и опыта не имеет, (но конечно все про топоры знает отлично и учит других) совсем другие?
Почему у тунгуса или Чайки топор один, а у городского охотника совсем другой?

слаще морковки ничего не видели

а плотники из них, как из говна пуля

А где ты увидел плотницкую работу у тех же тунгусов? что придумываешь?
попробую привесить фото . Это не пропаганда фашизма или гитлеризма, войну я ненавижу. на одной фото я закрасил их крест, чтоб не сказали что это пропаганда. Старое военных лет, где люди самой индустриальной державы Европы , которая могла обеспечить их самым первосортным инструментом. Топоры на длинных прямых ручках, без бобышек. Так же якобы"примитивны", как топоры тунгусов.
Но может быть люди работающие топором каждый день всю жизнь, типа тех же тунгусов, все-таки разбираются в топорах лучше чем городские знатоки , раз в год стирающие пыль со своих красивых лакированных безделушек? Ваша сладкая конфетка лежит дома и не видал ни разу леса, а топоры тунгусов работали каждый день
В те времена, когда люди работали руками очень значительная часть топоров была на прямых ручках без бобышек. А современные дилетанты , не имеющие ровно никакого опыта, стали ручки искривлять, делать нелепые грибки на длинных лесных топорах. Да не нужен никакой грибок.


--- Добор поста---

Но ты продолжай, нам очень важно твоё "высоквалифицированое" мнение!

или вот еще фото, из немецкого наставления о шанцевом инструменте. в данном случае по изготовлению топорища. немцы ведь очень хорошие , аккуратные работники, все делают точно, хорошо и качественно? Немецкое качество, аккуратность, точность, не вызывает сомнений. И надо же, в их германском наставлении, тот же "примитив", кочерга на прямой ручке, как у меня, Чайки, как у японцев или испанцев!
у тебя какой опыт работы топором, нулевой или отрицательный?

 

[ayno]

Есть у меня предположение. Судя по картинкам, отсутствие грибка наблюдается на топорах с длинными рукоятями. Вероятнее всего он там и не нужен, потому как сама длина топорища исключает выскальзывание.

 

[Funtick]

О чем спор?
Если у железки центр тяжести проходит посредине проушины, то ручка прямая. Чем ближе ц.т. к лезвию, тем больше угол изгиба.

Бубышка на плотницком топоре позволяет легким движением одной руки и без опаски выскальзывания, переместить кисть из верхнего хвата в нижний. Плюс при длительной работе в нижнем хвате, кисть руки менее напряженна для удерживания топора, т.к. имеет упор. Топору для валки деревьев с длинной рукоятью, эта бубышка ни к чему.

 

[Семинол]

у тебя какой опыт работы топором

Да поболе твоего будет.
Вот на этой твоей картинке, стоит длина топорища - 900 скорее всего миллиметров. И как думаешь, если такой процесс тебе доступен, для чего может применяться такой топор?

Бобышка на плотницком топоре позволяет легким движением одной руки и без опаски выскальзывания, переместить кисть из верхнего хвата в нижний. Плюс при длительной работе в нижнем хвате, кисть руки менее напряженна для удерживания топора, т.к. имеет упор. Топору для валки деревьев с длинной рукоятью, эта бобышка ни к чему.

Но Тарас упорно и сознательно, смешивает в кучу топор для валки, и плотницкий топор, пытаясь выдать себя за знатока топоров, и способов работы с ними.

 

[tay]

Есть у меня предположение. Судя по картинкам, отсутствие грибка наблюдается на топорах с длинными рукоятями. Вероятнее всего он там и не нужен, потому как сама длина топорища исключает выскальзывание.

а как же иначе! в лесу надо в первую очередь дрова рубить, а не терем плотничать. А рубить удобней длинным топором. Ну есть конечно, кто берет плотницкий и занимается физкультурой, но это от отсутствия опыта.

--- Добор поста---

Но Тарас упорно и сознательно, смешивает в кучу топор для валки, и плотницкий топор, пытаясь выдать себя за знатока топоров, и способов работы с ними.

это ты смешиваешь, и меня еще обвиняешь в своих собственных придумках. тебе что в лесу, надо плотничать или дрова заготовить? дрова в первую очередь, перерубать ствол дерева. для этого длинный топор . коротким топором заколебешься рубить. Плотницкий топор не по теме, зачем его суют в эту тему вообще. мы же не обсуждаем в теме про болотные сапоги бальные туфли, хотя и то и другое обувь.
Да, покажи свой топор, с которым в лес ходишь, раз ты такой большой знаток.

--- Добор поста---

 

[Семинол]

покажи свой топор, с которым в лес ходишь

Где то в теме уже есть, ищи. Покажи лучше свой, топоры твоего гуру мы уже видели.

 

[tay]

Где то в теме уже есть, ищи. Покажи лучше свой, топоры твоего гуру мы уже видели.

мой в посте 3850. там же перерубленное деревце, сантиметров так 70 в толщину
покажи свой топор, потрудись . раз уж ты меня высмеиваешь и считаешь что разбираешься в топорах лучше меня. уверен, что топор у тебя нелепая городская фантазия, которая толком не рубит. а рубить топором, скажем на долгий зимний костер придется не так мало. Опыта в работе топором у тебя тоже нет, иначе ты бы со мной не спорил. не знаешь и не умеешь н е говори, честнее так будет.

 

[ayno]

а как же иначе! в лесу надо в первую очередь дрова рубить, а не терем плотничать. А рубить удобней длинным топором. Ну есть конечно, кто берет плотницкий и занимается физкультурой, но это от отсутствия опыта.

Послушай Тарас.. у тебя есть нехорошая черта - упрекать совершенно незнакомых тебе людей в отсутствии опыта. Зачем тебе это?
Тем самым ты вызываешь ненужный конфликт, отвлечение от темы вместо полезной информации.

При этом сам же (не понятно с какой стати) ограничиваешь тему примитивной рубкой дров.

тебе что в лесу, надо плотничать или дрова заготовить?

Лично мне приходится в лесу не только дрова заготавливать, а ещё и рубить избу, протёсывать, изготовлять плашки-кулёмки, заготавливать и ошкуривать жерди для скрадков и шалашей, заострять колья, разбирать на реке завалы и многое многое другое.


Уверяю тебя, множество людей ходят в лес не только для того, что бы свалить сушину и посидеть у костра. У других форумчан есть для топоров и другие задачи ))).

Плотницкий топор не по теме, зачем его суют в эту тему вообще.

Да просто потому, что другим форумчанам интересна многофункциональность топоров.
И тема называется не "валочный топор", а гораздо шире.

 

[vitalin]

Работы для топора в лесу охотнику хватает.
И не обязательно это заготовка дров, чтобы посидеть у костра.
Для заготовки дров рациональнее привезти бензопилу.
И быстрее, и аккуратнее.
Зачем для ночлега валить 70 сантиметровый сушняк,
Хватит пары свежих берёзок сантиметров 15 в диаметре возле комля.
На ночь точно. С сутунками проще в одного управиться.
Хотя в избушке ночевать комфортнее, и опять же безопаснее для здоровья.
Ну раз здоровье позволяет ворочать:

мой в посте 3850. там же перерубленное деревце, сантиметров так 70 в толщину

подобные обаплы, на здоровье!
Но не нужно заставлять остальных проделывать подобное.
К тому же многим это без надобности.
Опять же по топорищам, каждый использует то, что считает нужным.
Исходя из своих потребностей.
Многим хватает и небольшого плотницкого топора на всё.
На сбежек не нужно деревину:

там же перерубленное деревце, сантиметров так 70 в толщину

Вполне хватит взапясть.
Да и для дворика под установку капкана такое тоже не понадобится.
Хватит веток толщиной в палец, но их нужно затесать, и забить в землю.
А после покрыть крышу. Достаточно срубить несколько еловых или пихтовых веток.
В аккурат работа для хорошо заточенного плотницкого топорика, причём небольшого. С небольшим топорищем.
Потому как если на путике установить 100 капканов, да махать большим топором Б3, да ещё на метровом прямом топорище...
Умаешься.

 

[ayno]

мой в посте 3850. там же перерубленное деревце, сантиметров так 70 в толщину

Я не вижу там срубленного дерева. Я вижу на снимках, что какой то удалец-молодец бегал зачем то по кругу с топором, надрубил его везде где ни попадя зачем то, а потом задолбался и тупо свалил дерево пилой.

--- Добор поста---

 

[walerka]

Меня, глядя на этот снимок, вопрос мучает - зачем???? Если это не лесозаготовки, то зачем вообще трогать такое дерево?
Я может чего и не понимаю, но, имхо, товарищу таю в лесу руки надобно связывать . За спиной

 

[Дино]

а потом задолбался и тупо свалил дерево пилой

Честно говоря, Вить, у меня тоже такое ощущение возникло. По кругу - "обгрызено" суматошно, по-бобрячьи, а середина ствола - срезана ровненько... Вообще забавно дерево валено, на самом деле. Ни направляющего подруба, ни валочного руба не выражено от слова "совсем"... Хотя... может, слева пытались валочный подруб делать, да не получилось? Да фиг его знает, на самом-то деле... Хаос какой-то.

 

[chayka]

Дино, немного не так как ты пишеш.Одно дело если валить в паре с пом вальщика и совсем другое в одиночку.Очень часто ветерок дунул и надо менять направляющий заруб и валочный подруб.Само главно свалить с меньшими трудозатратами.Потом уж кряжевать.Если для нодьи то чать сутунков можно получить пережиганием.Ночи длинные и морозные.А вот коротким топором плотницкого типа и уж тем более, столярного типа , намаешся до зеленых соплей.При чем валочником легко можно сделать работы по установке капканов а вот столярным или плотницким с сутунками и валкой намаешся.Что резко уменьшает технику безопасности.По этому даже применяя на валке мотопилу, с собой имеют и топор.

 

[следопытатель]

а потом задолбался и тупо свалил дерево пилой.

Хороший крупный план, есть ещё вариант)) дерево С НАЧАЛО спилили, а потом топором рубили))

 

[chayka]

следопытатель,ошибаешся

 

[Дино]

ветерок дунул и надо менять направляющий заруб и валочный подруб

Александр, я смотрю на фото и вижу, что человек просто ходил вокруг дерева и рубал. Не о ветер у него там дул отовсюду, не то ещё чего, но как-то очень уж безпорядочно. Ты-то должен это видеть. Там сил попусту потрачено - мама не горюй!

 

[krag]

Я не вижу там срубленного дерева. Я вижу на снимках, что какой то удалец-молодец бегал зачем то по кругу с топором, надрубил его везде где ни попадя зачем то, а потом задолбался и тупо свалил дерево пилой.

Варианты:
1) Подрубил сколько-то,потом спилил короткой ножовкой.
2) Навеяно старым советским фильмом,где парень на спор,этим способом,завалил дерево точно в оговоренную точку. Сначала обтесал (на манер заточки карандаша) чтоб еле держалось,затем подпилил и длинной слегой толкнул в нужную сторону.

 

[Дино]

Одно дело если валить в паре с пом вальщика и совсем другое в одиночку

По первости, пока у меня бензопилы ещё не было, я учился валить деревья топором (и потом уже мы с Иришкой при помощи двуручной пилы и... обоюдного подбадривания разбирали ствол на швырки). Спасибо местным мужикам - втолковали мне, как увидеть лучшее направление вала, как подрубить, как потом валить. Это очень помогло экономить силы и время. А там уж и пилой обзавелись. И все полученные при ручной валке знания пригодились в полном объёме.

 

[chayka]

я вообще могу свалить дерево так чтобы на пеньке можно было ровно сидеть.Но есть определенная техника работы топором.Я про нее говорил.Больше ни от кого про это не слышал.