Топор-Выбор!

[chayka]

Leshii, Серега обратил внимание и понял что должна быть линза.А вот кузнец ушел от ответа.По сути это тупик.Не обратил внимание на то что щепа не вылетает.А превращается в капусту.Это грустный подход.Но это его дело.Правила хорошего тона требуют не мешать человеку делать глупость

 

[walerka]

А вот кузнец ушел от ответа.

имхо, он ясно и чётко ответил: таковы были требования заказчика. а каждый заказчик д...чит как хочет, кузнец сделал свою работу, имхо, неплохо. попросил бы его заказчик сделать линзу на лезвии - сделал бы.

Правила хорошего тона требуют не мешать человеку делать глупость

вот он и не мешал)))

 

[Toporsib]

Ну хорош уже про линзу . Куда мне еще от ответа уходить . Приходит топор к заказчику а там линза , а что так ? а это Чайка сказал , не нужна нам заточка прямая а нужна линзовая ибо нехрен топор портить )))) .
Тут уж звиняйте , что заказал то и точу .
Вообще то хороший топор , им даже рубить страшно , ибо рез хирургический .

--- Добор поста---

Если будет нужно то Гера сам его в линзу поправит . Умеет и может что прямой в линзу что линзу в прямой .

 

[ayno]

Ссылку не вставлю , не разрешает мне форум .

http://rusknife.com/topic/19926-походный-топор-бобёр-от-топорсиб/

 

[Toporsib]

Спасибо , добрый человек .
Здесь к стати до какой степени доверия нужно дойти что бы форум или модератор разрешил ссылки вставлять не только с ганзы и ютуба но и с других форумов ?

 

[chayka]

Toporsib, поймите.Вы неправильно заточили топор.Неправильно рубили--валили и обрубали сучки.Неправильно сделали рукоять.Что будете делать если продвинутый приобретатель предявит вам претензию за травму или гибель?

 

[walerka]

до какой степени доверия нужно дойти что бы форум или модератор разрешил ссылки вставлять не только с ганзы и ютуба но и с других форумов ?

вот как нос ник посинеет, так и можно будет. имхо, немножко осталось подождать)))

--- Добор поста---

Toporsib, поймите.

Дядь Саш, пойми, если "продвинутый приобретатель" заказал такой - именно такой, именно так заточенный, именно с таким топорищем! - топор, то ничего им не будет, ничего никто не предъявит. а вот если сделать "правильно", но не так, как заказывали, то можно попасть на деньги. их дело сделать всё как просили, а уж что кто потом себе отрубит - не их беда.

 

[Toporsib]

Toporsib, поймите.Вы неправильно заточили топор.Неправильно рубили--валили и обрубали сучки.Неправильно сделали рукоять.Что будете делать если продвинутый приобретатель предявит вам претензию за травму или гибель?

Ну этот "приобретатель" на столько продвинут что многим и не снилось и прежде чем обвинять человека нужно хотя бы знать кого вы обвиняете .
Ссылку после вторых тестов я вам предоставлю .
А на правильность предоставленных тестов я не претендую , что и сказал в тестах .
Наверное вам сложно выйти за рамки своих представлений о топорах . Жаль ((( .

 

[ayno]

до какой степени доверия нужно дойти что бы форум или модератор разрешил ссылки вставлять

Это зависит от количества твоих сообщений. Чем активнее отвечаешь и общаешься на форуме, тем быстрее наберёшь какое то определенное число сообщений, после которого разрешено вставлять ссылки. При этом синеет ник.

 

[Toporsib]

Спасибо , что то такое и предполагал .

 

[ayno]

Серега обратил внимание и понял что должна быть линза

Вот вот. Для рубки линза должна быть, а не прямая .

так это ж азбука)))

А чего это вы так в этом уверены?
А я бы вот поспорил с этим утверждением!
На мой взгляд - фигня это всё и самообман. Считаю, что сила сопротивления извлечению топора из разруба, зависит не от линзовидной формы заточки режущей кромки, а от величины самого угла лезвия.
Или вы говорите не о форме заточки Рк, а о форме самой лопасти топора?


Если угол большой (толстое лезвие) - это валочный, который будет легко извлекаться после удара и даже сам вываливаться из разруба.
Если угол маленький и лезвие тонкое - это плотницкий, который обязательно глубоко зарубится и "прилипнет". Что мы и видели в ролике испытаний Мегабобра.

А форма заточки самой режущей кромки, будь она линзовидной или прямой, роли практически не играет. При полировке она сама превратится в линзовидную, лишь бы не завалить саму РК.

Про ролик.
Лично я увидел попытки валить деревья чрезмерно тяжелым ПЛОТНИЦКИМ топором. Его глубокий и чистый рез (хирургический))) хорош для протёсывания. Но для валки и кряжёвки чистота реза играет вторичную роль.

Toporsib, Антон, мне тут приходит в голову мысль, что при такой большой массе Мегабобра, угол заточки режущей кромки роли тоже не играет. Что 25 градусов, что 30 градусов.. - он (ПОЧТИ) с одинаковым успехом будет глубоко проникать в разруб и там застревать.
У меня пара вопросов: А каков угол самого лезвия у Мегабобра? И какова ТОЛЩИНА лезвия в том месте, где начинается заточка в 25 градусов?

 

[Дино]

сила сопротивления извлечению топора из разруба, зависит не от линзовидной формы заточки режущей кромки, а от величины самого угла лезвия.

Витя, я бы ещё вспомнил о силе трения и попробовал прикинуть, как эта самая "сила сопротивления извлечению" зависит от площади соприкосновения топора со стенками разруба. Мне кажется, что чем больше эта площадь (читай - чем шире область заточки топора и ширина самого топора), тем сильнее он будет "вязнуть". Понятно выразился?

 

[Toporsib]

В общем получился вот такой отков . Плавный клин , высота 22 см , длина рк 13 см ,ширина обуха 5,5 см .
По толщине с торца- обух 3 см , под проушиной 2,8см , перед спусками 0,7 см . Вес 1937 гр - это только отков .
При таком клине и если точить без подводов и с пологими спусками получается угол заточки 25 градусов .
Копировал с Рускнайфа .
Вы же видели обычного Бобра . Так с той толщиной и с теми спусками как у него подводы в 35 градусов и тем более линза вообще не позволяют им нормально работать . Вернее подводы хоть немного дают такую возможность а линза тупо не дает топору хоть немного заглубляьтся . Топор просто вылетает из руба , как пробка из шампанского . И что бы его нормально врубить приходилось прилагать очень значительные усилия . Таким топором только дрова можно было рубить . После линзы переточил прямые спуски сделал подводы . Техника улучшилась , тесты переделанного бобра на моем канале .
Такой же отковали Гере . Это можно посмотреть по вашей ссылке .
Те люди что говорят про линзу никогда не рубили топором с толстым клином лопасти . Если бы попробовали то линза была проклята .
У мега бобра лопасть положе и тоньше , относительно маленького бобра , этот топор был откован для сравнительных тестов с другим топором (Элвеллом). Одинаковые рукояти и похожие топоры . Гера скажет свое мнение об этом топоре и после этого будут внесены все необходимые изменения .
У меня сложилось свое мнение о нем . Предварительно намечен план по доработке , но будем ждать Питерских тестов .

Я еще раз извиняюсь что влез в вашу тусовку . Возможно всем сложно посмотреть предысторию развития этого топора . Я уже боюсь вам реставрационного показывать , у того вообще история создания больше года .
Может ну его нафик . Будет местный проект топора , постепенно обсуждаться и тесты рабочие и изменения дальнейшие его и все хоть адекватно будут это воспринимать .
Вы поймите что любой проект делается месяцами , отковы ,тесты, удачные и неудачные решения . Очень много времени , удачи и неудачи . Мы не в состоянии с одной попытки сковать идеальный инструмент . Поэтому наберитесь пожалуйста терпения .

 

[DrevoSV]

Но для валки и кряжёвки чистота реза играет вторичную роль.

Ага, попробуй валить или кряжевать дерево тупым топором и острым, почувствуешь разницу быстро. Вот смотрите и читайте про углы и прочие тонкости работы топором -

Остальное здесь - http://www.dmitriyzhitenyov.com/index/topor_radula_a_m/0-172

 

[walerka]

Те люди что говорят про линзу никогда не рубили топором с толстым клином лопасти . Если бы попробовали то линза была проклята .

здесь Вы правы. но у топора на видео клин не толстый, не так ли?)))

Я еще раз извиняюсь что влез в вашу тусовку .

Совсем напрасно извиняетесь! всегда интересно и полезно пообщаться с человеком, реально что-то делающим.

 

[DrevoSV]

я бы ещё вспомнил о силе трения и попробовал прикинуть, как эта самая "сила сопротивления извлечению"

Эта сила ещё и от шероховатости заточки топора зависит. Можете считать меня маньяком, но я все свои топоры полирую, и поэтому они не застревают в порубе.

 

[Дино]

Таким топором только дрова можно было рубить

Возможно, имелось в виду - "колоть"? Просто резануло. Рубить и колоть - суть разные технологические процессы, первый из них основан на рассекании волокон, второй - на раскалывании, разрывании волокон древесины. Механика происходящего совершенно разная, разве нет?

 

[Toporsib]

Да на видео топор с более тонким клином , но на данном этапе этого проекта и нужен был такой топор , с более пологим клином и прямой заточкой на 25 градусов .
Перед закалкой откова все эти моменты еще раз уточнил . после подтверждения отков закалили , заточили и поставили на рукоять которую до этого обсудили на том форуме где идет этот проект .
Там уже несколько человек на тесты собираются , оценить что получилось . И эти люди скажут все необходимое по этому топору (так они его и заказали ) . И про заточку и про толщину клина и про рукоять .
А здесь я просто поделился . В меру сил буду держать в курсе проекта .

--- Добор поста---

Возможно, имелось в виду - "колоть"? Просто резануло.

Да , извините , колоть конечно . И опять таки именно эта задача ставилась топору при его создании для форума "Санкт -Петербургский ножевой клуб " . Тестер Валерий , модератор форума .
После этого проектом заинтересовался TURBO 4*4 модератор форума Рускнайф ( и еще многих других форумов ) и был создан МЕГА Бобер ))) .

 

[Майданов]

В качестве исторической справки (может кому пригодится?): форма топора начала 19 века.
Топор Святого Серафима Саровского. Он его использовал и по-делу, и в качестве посоха:

 

[DrevoSV]

в качестве посоха:

Это нормально, в горах существенное подспорье при ходьбе.