Твист(не танец)

Wlas · 07/04/13

Злые вы. Так я думал, хотите всех моих подруг в сексуальное рабство загнать..... Куплю СКС и буду по спичечным коробкам стрелять.))))))

Wlas · 08/04/13

А такая задачка. Вепрь - супер 308, твист 12 - 13, длина ствола 550 \по паспорту\ Какая пуля для охоты, и какая для бумаги, на далеко. И на сколько далеко можно уверенно стрелять. Если есть конкретно, то и патрон

Grey58 · 08/04/13

Wlas написал(а):
И на сколько далеко можно уверенно стрелять.

Критерии подбора пули всете же, что озвучил Гироскоп и для 308.
А вот понятие "далеко" для Вепря, определяет размер мишени

Wlas · 08/04/13

Grey58 написал(а):
всете же, что озвучил Гироскоп и для 308

Как показывает практика, различия между длинной и весом есть, вот в этом свете

Grey58 написал(а):
далеко" для Вепря, определяет размер мишени

В первую очередь размер групп конкретным патроном, а потом уже размер мишени, для меня
По бумаге интересует не меньше

Серж_М · 08/04/13

Хотелось бы твист по возможности узнать у ИЖ-18МН 223remington.

Померяйте конкретно свой шаг нарезов сами, вставьте шомпол с тугим ершом и посмотрите, сколько он пройдёт, совершая один оборот. Вам же не до мм точность нужна. А с точностью до дюйма шаг нарезов определяется легко.

Гироскоп · 08/04/13

А такая задачка. Вепрь - супер 308, твист 12 - 13, длина ствола 550 \по паспорту\ Какая пуля для охоты, и какая для бумаги, на далеко. И на сколько далеко можно уверенно стрелять. Если есть конкретно, то и патрон

Такую задачку я бы начал решать с заведомо кучного патрона, то есть взял бы по пачке например Лапуа Сценар 155 и 167грн и еще Лапуа Мегу 185грн. Эти три патрона в большинстве случаев отлично летят с 12 твиста. Спокойно не торопясь отстрелял бы их в разные листы-мишени по несколько групп. Группы по три или по пять выстрелов. Потом дома спокойно рассмотрел мишени и выбрал лучший патрон для этого ствола.

Такая метода как мне кажется должна показать на что способен комплекс стрелок-винтовка-патрон. Так как дальше по результатам такого отстрела нужно будет принять решение, а стоит ли вообще стрелять далеко и какая дистанция в зависимости от размера предполагаемой цели максимальная.

И еще, Мега по моим ощущениям отлично работает и летит до 300м, это у меня уже много лет пуля для охоты на копытных. А на бОльшие дистанции, особенно за 400-500м пули обычно уже не раскрываются и поэтому лучше смотреть в сторону пуль с большим БК и минимальной кучей, так как стрелять придется только по месту.

Серж_М · 08/04/13

Михасик, с тобой и на Ганзе мало кто разговаривать хотел и обсуждать что то из за твоего отношения к людям, их мнению и самое главное манере вести диалог, так ты и здесь продолжаешь в том же духе, ну ну.....

Михаил привёл нам для сведения целую кучу практически проверенных данных. В ответ - "с тобой где-то кто-то разговаривать не хотел". Странно...
А по данным Михаила конкретные возражения есть? Или нет?

Вопрос о лёгких пулях не праздный, поскольку речь зашла именно о точности (я так понимаю, останавливающее действие пока не рассматривается).
Из своего скромного опыта могу сказать, что из стволов стандартного контура, (из охотничьих винтовок, проще говоря) очень часто более легкая пуля при более быстром порохе полетит точнее, чем тяжёлая при более медленном. До определённой дистанции, разумеется. Для владельцев тяжёлых варминт винтовок (и подобных) это конечно не актуально.
Поэтому информация Михаила про то, что ограничений снизу нет, может иметь практическое значение именно для охотников.
Я, например, взял на заметку.

Гироскоп · 08/04/13

про то, что ограничений снизу нет, может иметь практическое значение именно для охотников.

Скажу вам больше, ограничений нет ни с низу ни сверху, если например рассматривать дистанцию в 30-50м и "убойную зону" размером например с легкие лося. Я уже писал выше, что именно поэтому многие охотники и не понимают(им просто не нужно) зачем им знать твист своего ствола.

Из своего скромного опыта могу сказать, что из стволов стандартного контура, (из охотничьих винтовок, проще говоря) очень часто более легкая пуля при более быстром порохе полетит точнее, чем тяжёлая при более медленном. До определённой дистанции, разумеется. Для владельцев тяжёлых варминт винтовок (и подобных) это конечно не актуально.

Понятие точнее наверное не совсем правильное в данном обсуждении. Наверное кучнее!

По моему скромному опыту, точность/кучность винтовок не зависит от контура. От контура зависит сколько выстрелов подряд можно сделать до того как ствол перегреется и начнутся отрывы. И по моим скромным наблюдениям на своих винтовках и винтовках других стрелков кучнее/стабильнее летят те пули, которые правильно подобраны к конкретному стволу/винтовке. На примере 308 с 11 твистом могу сказать, что 185грн Мега(раз уж мы говорим именно об охоте) летит кучнее/стабильнее, чем 150грн Мега, я уже не буду говорить например о 155 И 185 Сценаре. Но если исходить из того, что охотнику достаточно с упора собирать 1.5-2МОА, а с рук попадать в "тарелку" на 100м, то всё выше написанное вообще не имеет ни какого значения, так как почти любой качественный патрон(с легкой 123грн или тяжелой 200грн пулей) способен на это.
Текст удалён модератором (такое общение у нас не принято)

Хотелось бы твист по возможности узнать у ИЖ-18МН 223remington.

12"

Grey58 · 08/04/13

Ну, в первом посте ни про охоту , ни про 50 метров ничего не написано

да и "с рук" при обсуждении твиста - не комильфо :ac:

Этак можно было в самом начале написать типа " Охотников при дистанциях до 100 этот самый твист не ипет, точка"

Wlas · 08/04/13

О вепре. Отстреливался 140, 150, 165 и 180 грн. Лучше всего себя показал на кучность 150. Может быть дело в том, что производитель дает +\- 0.4 на твист.
Но пробывать буду и по вашему совету

Гироскоп · 08/04/13

Ну, в первом посте ни про охоту , ни про 50 метров ничего не написано да и "с рук" при обсуждении твиста - не комильфо
Этак можно было в самом начале написать типа " Охотников при дистанциях до 100 этот самый твист не ипет, точка"

Правильно.

Поэтому и пытался отвечать на вопросы в большей степени с точки зрения не охотника, а стрелка. И по моему скромному опыту для стабильной стрельбы на большие дистанции лучше все таки подобрать под твист пулю той длинны(веса), которая покажет лучший результат. А так как на сегодня нет ни каких больших проблем собирать кучи в 0,5МОА на сто метров(качество заводских стволов и патронов позволяет), то я на это и ориентировался. Но если достаточно кучности в 1МОА и больше, то это другой разговор.........

--- Добор поста---

О вепре. Отстреливался 140, 150, 165 и 180 грн. Лучше всего себя показал на кучность 150.

А вы отстреливали заводские патроны с разными пулями, или....?

просто соответствие длинны пули твисту, это всего лишь одна из причин кучности и может так сложиться, что остальные причины перевесят.

Grey58 · 08/04/13

Гироскоп написал(а):
Но если достаточно кучности в 1МОА и больше, то это другой разговор.........

Согласен, крайне не желательный разговор для этой темы

Wlas · 08/04/13

Гироскоп написал(а):
А вы отстреливали заводские патроны с разными пулями,

Да заводскими, кентавр в основном. Поэтому и спрашивал рекомендации по патронам промышленного производства.
Не с этого вепря стрелял Нормой, очень хороший результат

Grey58 · 08/04/13

Гироскоп написал(а):
просто соответствие длинны пули твисту, это всего лишь одна из причин кучности и может так сложиться, что остальные причины перевесят.

И их не так чтоб мало

Wlas, в таком случае просто подбирайте потрон к вашей винтовке.

Wlas · 08/04/13

Grey58 написал(а):
Wlas, в таком случае просто подбирайте потрон к вашей винтовке.

Если бы это касалось 39 или 54, я бы так и сделал. А в 308 слишком большой выбор, Поэтому и хотел услышать, чем стреляют люди))))

--- Добор поста---

Гироскоп написал(а):
естественно извиняюсь за это. Но я выхожу на форум с АйПада и сколько я не спрашивал, мне ни кто не ответил как пользуясь Браузером Сафари цитировать текст

В окне нового сообщения вверху есть иконки, облако или реплика, вторая с права. ЕЕ нажимайте и вставляйте копированое

Гироскоп · 08/04/13

В окне нового сообщения вверху есть иконки, облако или реплика, вторая с права. ЕЕ нажимайте и вставляйте копированое

спасибо огромное, век живи век учись

--- Добор поста---

Wlas,

Да заводскими, кентавр в основном. Поэтому и спрашивал рекомендации по патронам промышленного производства.
Не с этого вепря стрелял Нормой, очень хороший результат

Тогда скорее всего у одного из патронов совпала скорость конкретной пули с кучной полкой для пули такого веса/длинны вот и всё.

Раз вы подбираете патрон для охоты, то в первую очередь остановитесь на тех пулях конструкция которых больше всего подходит вам для ваших охот и дистанций, а потом купите таких по пачке и от стреляйте на кучность.

Я не знаю какие патроны вам по карману, но например я бы для например охоты на кабана и лося до 300м выбирал из таких как:

- Норма Partition 180gr
- Lapua Mega 185gr
- RWS H-MANTEL 180gr

И тд........

конечно каждый сам решает какими патронами пользоваться, но мое мнение, что лучше на охоте пользоваться качественными(дорогими) патронами, во первых они лучше работают, а во вторых не так много нужно патронов на саму охоту(оди два, редко больше) и на пристрелку именно этим патроном.

mihasic · 08/04/13

Гироскоп написал(а):
Скажу вам больше, ограничений нет ни с низу ни сверху,

Нет, ограничение сверху всё-таки есть.

Гироскоп написал(а):
если например рассматривать дистанцию в 30-50м и "убойную зону" размером например с легкие лося.

Давайте не будем ёрничать. Речь шла о том, что ниже определённого предела пули любой массы показывают примерно одинаковую кучность. Если поработать с патроном.

Гироскоп написал(а):
Из своего скромного опыта могу сказать, что из стволов стандартного контура, (из охотничьих винтовок, проще говоря) очень часто более легкая пуля при более быстром порохе полетит точнее, чем тяжёлая при более медленном.

У Вас опыт ограниченный. Если бы Вы подбирали навеску к своей винтовке, то увидели бы, что летят они примерно одинаково.

Гироскоп написал(а):
Понятие точнее наверное не совсем правильное в данном обсуждении. Наверное кучнее!

Это практически синонимы - с точностью до настройки прицела и поправки прицеливания.

Гироскоп написал(а):
И по моим скромным наблюдениям на своих винтовках и винтовках других стрелков кучнее/стабильнее летят те пули, которые правильно подобраны к конкретному стволу/винтовке. На примере 308 с 11 твистом могу сказать, что 185грн Мега(раз уж мы говорим именно об охоте) летит кучнее/стабильнее, чем 150грн Мега, я уже не буду говорить например о 155 И 185 Сценаре.

Ещё раз замечу, всё очень и очень зависит от навески, поэтому стрельба заводским патроном - это просто "ни о чём", попасть на кучный патрон можно только случайно. Ну, Вы попали на 185. А для другой винтовки это окажется именно 150. Я подбирал навеску для самых разных пуль, не раз замечал, что в зависимости от навески кучность (из пяти) может гулять от 0.6 до 4 угминут. Даже создал пару тем об этом на почившей в бозе ганзе. Именно поэтому существующий в России запрет на релод наносит прямой и ощутимый финансовый ущерб многим десяткам тысяч охотников: не имея возможности реализовать точностной потенциал своих винтовок, они часто вынуждены заменять вполне точные (но не для имеющихся в продаже патронов) стволы.

Гироскоп написал(а):
то всё выше написанное вообще не имеет ни какого значения, так как почти любой качественный патрон(с легкой 123грн или тяжелой 200грн пулей) способен на это.

К сожалению, не каждый. Бывает, что сеет в 4 угминуты.

Серж_М · 08/04/13

mihasic написал(а):
У Вас опыт ограниченный. Если бы Вы подбирали навеску к своей винтовке, то увидели бы, что летят они примерно одинаково.

Михаил, эта фраза:
"из стволов стандартного контура, (из охотничьих винтовок, проще говоря) очень часто более легкая пуля при более быстром порохе полетит точнее, чем тяжёлая при более медленном."
Это мои слова. Участник Гироскоп просто так вставил в текст мою цитату, не выделив.
Поясняю, о чём я писал. Речь о моем личном опыте. Более тяжёлая пуля, соответственно более медленный порох при подборах давали из четырёх выстрелов две спаренные "восьмёрки", разнесённые на угловую минуту. Винтовку при этом сильно колбасило. То есть ствол легкого контура сильно вибрировал.
При переходе на более лёгкую пулю и более быстрый порох "куча" сжалась до 0,5 - 0,6 при равномерном рассеивании. Расколбас сильно уменьшился.
Мой знакомый, стрелявший рядом из "ломика" таких проблем не испытывал в принципе.
Допускаю, что это частный случай, но после обмена мнениями с некоторыми местными коллегами ещё пара владельцев стандартных стволов перешли на более лёгкую пулю и тоже получили улучшение кучности.

Гироскоп написал(а):
По моему скромному опыту, точность/кучность винтовок не зависит от контура.

Что кучность не зависит от контура - спорное мнение.

Я описал постом выше что имелось в виду. Нагрев там не при чём.

Гироскоп · 08/04/13

Участник Гироскоп просто так вставил в текст мою цитату

да, я виноват, исправил.

mihasic · 08/04/13

Серж_М написал(а):
Поясняю, о чём я писал. Речь о моем личном опыте. Более тяжёлая пуля, соответственно более медленный порох при подборах давали из четырёх выстрелов две спаренные "восьмёрки", разнесённые на угловую минуту. Винтовку при этом сильно колбасило. То есть ствол легкого контура сильно вибрировал.
При переходе на более лёгкую пулю и более быстрый порох "куча" сжалась до 0,5 - 0,6 при равномерном рассеивании. Расколбас сильно уменьшился.

Ну, спасибо за крупицу опыта. Мне так тоже смутно казалось, что для лёгких пуль навеску подобрать попроще, а тяжёлые в настройке покапризней будут, но это только субъективные ощущения, никак не оцененные количественно. труднее всего мне далась пуля в 190 гран, мало рапространённая, по-моему, только Хорнади её и делает. А вот 220 (Нослер) - тоже не сахар, но всё-таки попроще.

Серж_М написал(а):
Что кучность не зависит от контура - спорное мнение.

Сколько я знаю, "ломовики" таких разбросов, как мы, бедные "хлыщи", не получают ни при каких мыслимых и немыслимых снаряжениях. Оно и понятно, дубина толстая, поэтому трепыхается слабо. Тут ещё один интересный (и, я думаю, показательный) эффект я наблюдал при стрельбе ослабленными зарядами: у ослабленных зарядов всегда очень хорошая кучность - понятно, в пределах допустимого по твисту. Дело, я думаю, в том, что слабый заряд гораздо меньше колбасит винтовку.