• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Все породы Электроошейники, гуманно или нет?

Бить собаку, в процессе натаски, электротоком


  • Всего проголосовало
    80
tvi55 (Владимир)
Как скажешь! Личные аргументы и доводы за эти годы все израходованы, остатки бережем для темы о кормах, так что теперь по принципу кто статью подлиннее приведет.

Электрошоковые ошейники: злой ток
Автор: Ольга Кажарская
30.08.2009 17:40


Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки и ее психику? На этот вопрос отвечает зоопсихолог, издатель книг по психологии собак Ольга Кажарская.
Очень часто в результате дрессировки с помощью электрошокового ошейника поведение собаки становится совершенно неуправляемым и непредсказуемым. Обычно хозяева не задумываются над истинной причиной нарушения поведения и корректируют его с помощью еще более жестких мер.
Во многих странах Западной Европы электрошоковые ошейники запрещены законом, поскольку вред, который они наносят физическому и психическому состоянию здоровья собаки, был доказан научно. В Австрии этот запрет вступил в силу в 2005 году, в Германии — в 2006-м. В США за запрещение этого инструмента выступает наиболее влиятельное объединение тренеров собак APDT, активно поддерживаемое владельцами собак. Вооруженные силы страны и ассоциация начальников полиции (ACPO) уже ввели запрет на использование электрошоковых ошейников для подготовки служебных собак.
Тем не менее, по-прежнему существуют люди, отвергающие эти факты и продолжающие доказывать правомерность использования электрошоковых ошейников.
Аргументы сторонников электрошоковых ошейников, которые могут убедить неподготовленного владельца
— Электрический ток довольно слаб и его воздействие не травмирует собаку.
— Воздействие током призвано всего лишь создать у собаки негативную ассоциацию с тем действием, от которого ей надо отучиться. Для подкрепления приводится теория И. Павлова об условных рефлексах.
— Применение электрошокового ошейника рекомендуется как наиболее эффективное средство тренировки.
— В ряде случаев применение электрошокового ошейника рекомендуется как «последний шанс решить проблему» поведения собаки.
— Тренировка с электрошоковым ошейником считается быстрым методом обучения собаки; приводится целый список так называемых «предрассудков», которые «опровергаются» с помощью дальнейших аргументов.
— Утверждают, что электрошоковый ошейник настолько хорош, что его широко применяют во всем мире самые лучшие дрессировщики.
Наблюдаемая реакция собак при применении электрошоковых ошейников
По словам самих защитников электрошоковых ошейников в момент удара током «собаки отскакивали от фигурантов и начинали вокруг них бегать, а то и вовсе бежали к хозяину» (Екатерина Вилкова, коммерческая статья «Мифы и правда об электрошоковых ошейниках»). По свидетельствам других очевидцев, получив неожиданный удар током, собаки взвизгивали, теряли ориентацию, долгое время оставались подавленными.
Профессор Университета г. Киль (Германия) Дорит Федерсон-Петерсон провела серию этологических наблюдений за поведением собак, подвергавшихся воздействию электрошоковых ошейников в процессе коррекции поведения (собак отучали убегать от хозяина).
Поведение собак до и после стимуляции электрическим током кардинально отличалось. Особенно отличалось поведение собак в отношении к хозяину: за исключением одной собаки, все животные стали боязливыми, беспокойно двигались, не хотели оставаться вблизи хозяина, постоянно стремились избегать контакта. Ротвейлер, до стимуляции током чувствовавший себя уверенно, и чей бег был остановлен ударом тока, сохранил свою уверенность и при повторной тренировке, но стал при этом раздраженным и агрессивным. Другая собака, ризеншнауцер, была настолько подавлена, что установить контакт с ней стало невозможно. Она забилась в угол и стала апатичной. Одна из собак бегала в панике зигзагами по тренировочной площадке, старалась убежать и все время прыгала на забор. У большинства животных наблюдалось неуверенное поведение, они избегали всех тех раздражителей, которые в начале тренировки не вызывали у них страха.
Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки?
По многим параметрам воздействие электрошокового ошейника совпадает с воздействием других видов ошейников, применяемых с целью механической коррекции поведения собаки: строгих ошейников, ошейников-удавок, ошейников «Антилай» и др.
Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки — на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью (см. Андерс Халлгрен. Проблемы поведения — или боль в спине? Пер. с англ. — Издательство Догфренд Паблишерс, 2008).
Строгий ошейник, электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и др. причиняют собаке боль. Силу этой боли вы можете прочувствовать сами, если наденете ошейник, например, себе на руку и потянете за него или нажмете «красную кнопку», то есть сделаете со своей рукой то же, что вы делаете с шеей собаки. Специальные исследования показали, что от строгих ошейников под шерстью собаки остаются раны от шипов, а давление самого ошейника на шею при рывке за поводок может привести к серьезным повреждениям как шейных позвонков, так и других частей скелета. Понятно, что последствия применения электрошоковых ошейников еще ужаснее. Их использование может привести к нарушению функций центральной нервной системы. В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия, попытка к бегству, неврозы, опухоли желудочно-кишечного тракта, состояние беспомощности, общая подавленность, снижение аппетита и веса, бессонница. Постоянный стресс приводит также к снижению иммунитета и заболеваниям сердца.
Как электрошоковый ошейник воздействует на психику собаки?
Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника.
1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки.
Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда.
Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен, и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и другой ошейники. В итоге весь гениальный мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут обернуться травмами.
Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба.
2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям.
Удары током не обязательно будут ассоциироваться у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током.
Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание, или какой раздражитель приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т. д.). В итоге у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом.
3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса.
Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенным и несчастным, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований, это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой.
В программу исследования проблем поведения собак многие западные специалисты включают тест для определения того, как способы тренировки повлияли на психику животного. Собаки, которых тренировали с помощью электрошоковых ошейников и ошейников «Антилай» нередко боятся, казалось бы, нейтральных явлений, а также могут выглядеть слишком смиренными, подавленными или, наоборот, агрессивными. Немецкий тренер К. ф. Райнхардт (школа animal learn, Германия) свидетельствует о том, что собаки, которых тренировали с помощью ошейника «Антилай», боятся шипящего звука открываемой бутылки минеральной воды.
Почему защитники электрошокового ошейника еще существуют?
Многие владельцы собак интуитивно или сознательно противятся использованию электрошокового ошейника, поскольку из собственного опыта понимают, что удары током неприятны и даже опасны не только для них самих, но и для их собак. Специалисты нередко и сами это сознают.
Почему же электрошоковые ошейники все-таки используются?
1. Низкая квалификация тренера, недостаточные знания владельцев о воздействии электрошоковых ошейников и их некритическое отношение к рекомендациям продавцов и тренеров.
Среди тренеров все еще много тех, кто работает устаревшими методами. Их аргументы в защиту электрошокового ошейника, даже если они и искренние, по-прежнему основаны на интерпретации мотивов поведения собак и способах решения проблем, которые использовались в прошлом. Они предлагают электрошоковый ошейник по причине того, что не знакомы с альтернативами или отказываются от их использования на практике.
2. Равнодушие к собаке, инерция системы дрессировки собак.
Тот широко известный факт, что развитие мысли в кинологии уже пошло дальше грубого насилия, до сих пор не волнует еще многих и многих тренеров. Их усилия направлены только на получение дохода из отлаженной системы курсов по дрессировке. Последствия воздействия жестоких методов работы их не заботят, точно так же, как охотников не волнует крик жертвы.
3. Попытка добиться от собаки противоестественно высоких результатов.
На сегодняшний день большинство приверженцев электрошоковых ошейников — это спортсмены, стремящиеся добиться высоких результатов на спортивных соревнованиях, результатов, которых чаще всего невозможно добиться от собаки, работающей в своем естественном биологическом режиме. Удары током — это своего рода «система выжимания пота» из собак. Последствиями такой тренировки, помимо достижения спортивных целей хозяина, являются физические и психические травмы животного.
4. Электрошоковые ошейники — выгодный товар.
Электрошоковые ошейники относятся, пожалуй, к одному из немногих товаров зоорынка, цена на которые очень высока. Торговля этим товаром является хорошим бизнесом только оттого, что многие владельцы собак мало знают о психологии своих питомцев.
Вывод. Проблема поведения собаки — это всегда признак ее состояния. В отличие от прошлых десятилетий, мы значительно больше знаем о собаках, чтобы понять мотивы ее поступков и реагировать на них таким образом, чтобы устранить проблему, а также научить собаку альтернативному поведению и укрепить контакт с хозяином. Применение электрошокового ошейника — это отголосок того времени, когда сведения о собаках были скудны и дрессировщики не могли придумать ничего лучшего как использовать средства для принуждения. С помощью электрошокового ошейника невозможно решать проблемы, а возможно лишь травмировать собаку.
Статью по материалам нашей брошюры "Электрошоковый ошейник" подготовила Светлана Кравцова, ZooAtlas.Ru
Взято с сайта Gunsdogs.ru http://talks.gunsdogs.ru/viewtopic.php?t=854
кто не устал ещё от этой темы вот ещё:
http://talks.gunsdogs.ru/viewtopic.php?t=764&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://talks.gunsdogs.ru/viewtopic.php?t=599&postdays=0&postorder=asc&start=0
 
Последнее редактирование:
В свое время был у меня очень хороший старший друг. Увы, умер от тяжелой болезни. Имел не одно образование. Прочел книг больше, чем все мы вместе взятые. В 12 лет написал историю римских императоров. На память цитировал практически все, что когда-то прочитал включая всевозможные даты. Так вот он мог достаточно убедительно, а самое главное с аргументами и фактами в течении полу часа доказывать что-либо. Затем, в течении следующего получаса, доказывал тоже аргументированно, совершенно обратное. При чем тоже подтверждая все примерами. Вывод каков? Настоящая истина похоже находится в нас самих, в нашем отношении к предмету. И как нам удобно или хочется, то и лучше. Нам лучше... :af:
 
Мизантроп (cаша) написал(а):
НЕТ!!!!!! С чего вы взяли, что собака ниже вас по уровню развития?
Кратко и лаконично.Собака друг человека-а не обьект для экспериментов в домашних условиях.Я уже говорил НЕТ.
 
ЭО - современный и надежный помощник собаковода, естественно при разумном подходе. Для сравнения можно обратиться к классикам. Набор инструментов для воспитания собаки у Оберлендера (см. введение и первую главу "натаски немецких легавых") - пособие начинающему садисту! Я очень люблю собак, охоту, натаску и общение. Поэтому считаю, что разумное применение ЭО вполне заменяет, порфос, удавка, палку, кнут, хлыст, плеть и проч. описанные у классика снасти + сэкономят нервы и ноги. Кроме того у собаки при наказании нет обиды на хозяина, так как за "косяк" прилетело "свыше", а хозяин - вот он - спокойный и добрый папа! Утешит и подскажет что делать, чтобы не прилетело. Даже самая разгильдяйская соба не косячит, когда на ней ЭО. У ЭО, кроме дисциплинирующей, (в зависимости от модели) есть весьма ценные функции: биппер для легавых или определитель местонахождения соба на месте (очень ценно для гончатников и владельцев лаек! - нервы хозяевам бережет капитально, а может собе и жизнь спасти).

Добавлено через 1 час и 15 минут:
DimaV (Дмитрий ) ,
Дмитрий! Я уважаю Ваше мнение, и до 2010 года разделял его. Мои прежние легаши были натасканы без ЭО (не было их в середине девяностых) (у соб - высшие полевые дипломы по комплесу), да и кордой я пользовался не часто (раза два-три), но не для рывка, для простого легкого придерживания собы на стойке, чтобы дать понять псу, что без команды птицу поднимать не надо. Дратики - настоящие немцы - у них дисциплина в крови! Если соба "косячит", значит, ты не сумел правильно поставить задачу.
Сейчас воспитываю гордона и дратика. Гордон доводил меня до слез. Глотка сорвана, ноги по самое "не хочу" стоптаны - а он по кругу: дерьмо в кустах ест, уходит в поле далеко, птицу гонит и т.д. Пол-года по четыре выхода в поле в неделю. Вроде, натаскал. Вышел на охоту - опять то же самое. Работать-работает, но поведение непредсказуемо.Двух выходов на охоту с ЭО хватило, чтобы все встало по своим местам. Использую ЭО, как биппер по кустам (понятно, что бубенчики дешевле). Для дратика ЭО в качестве наказания использовал три раза - отучил "пылесосить" по кустам. (В Питере какие-то уроды по ТВ развязали противособачью истерию, и, больные на голову придурки, стали рассыпать по газонам и лесопаркам крысиную отраву. Увидел бы - заставил самих сожрать!). Теперь собачки ходят в ошейниках, а пульт "управления полетами" лежит дома. Кстати, наши Питерские ....(матерные прилагательные).... законоср@тели обязали всех ходить на поводках и в намордниках. Отмазка: ЭО - электронный поводок. А намордники на легавых одену только по приказу Нургалиева.
Для того чтобы решить вопрос о степени гуманности ЭО, надо понять, для чего он нужен. Для наказания (сильное воздействие), особенно в начальный период дрессировки и натаски, ЭО не пригоден - соба не всегда понимает - за что, да и вообще - жалко. Для коррекции поведения на расстоянии в экстремальной ситуации - вполне. Выплюнуть потенциальную отраву, вытащить кобла из собачьей свадьбы и т.п. Как правило, охотники ЭО используют краткий период для "шлифовки" результатов натаски (удобно устранять "погонку"), потом, изредка, как биппер в "мордохлесте", потом ЭО просто кладется на полку и одевается раз в пол-года для разрешения ситуаций, перечисленных выше. С уважением, владелец двух соб и двух ЭО с одним пультом.
 
Электронные ошейники и натаска с ними

Добрый день ! С начала всех с праздником Великой Победы ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ ВЕТЕРАНАМ! Теперь суть темы я как начинающий много просмотрел про ЭО все пишут о плюсах и минусах, но почти негде нет про то как и когда он применяется в натаске собак. Может кто то из опытных собаководов подскажет что да как. Как в дрессировке его использовать , думаю иногим будет интересно
 
Если не умеете натаскивать без ЭО, то и не надо. Нужно обратиться к специалистам. ЭО применяется, только если все другие средства не помогли.
 
Как говорят спецы: Натаска, она не для собаки, она для хозяина...))) У ошейника одна формула-прекратить дистанционно нежелательные действия собаки, разряд и собака больше не желает -это делать, но проблема вся в том, что понятия о дозволенном у хозяев разные.

--- Добор поста---

Корявый какой то вопрос, типа, как пользоваться палкой при дрессировке... Это тема ради темы, многие ходят этим скользким путём на сайте, чтоб набрать баллов, и засоряют эфир ненужными, глупыми вопросами, и делают вид что обижаются, когда им на это указывают... Вариант всё же есть - это поздравления с праздниками и днями рождений, но иногда лучше жевать, чем говорить...))))
 
Последнее редактирование:
Корявый какой то вопрос, типа, как пользоваться палкой при дрессировке...

Да не сказал бы. И палкой надо со знанием, а эшо - вдвойне. Скажем, один из основных продавцов эшо Петра проводит регулярные курсы по обучению владельцев работе с эшо. Причем ошейник надевается на руку хозяину - для наглядности. Говорят, эффективность освоения таким образом правил работы с эшо впечатляет :)

А вот пример "железных" правил при работе с эшо

- перед первым применением собаке очень желательно походить в эшо (выключенном) минимум неделю, привыкнуть. иначе очень велика вероятность что в эшо собака будет слушаться, а без - нет
- НИКОГДА не применять эшо , не видя собаки
- при применении в кач-ве отрицательного маркера за неисполнение команды пауза между командой и воздействием должна быть не менее 2х секунд. Лучше больше.

Что касается эшо при натаске, то насколько я мог видеть у профи, эшо НЕ применяют для остановки, НЕ применяют при любой работе собаки с запахом. В принципе, применение ограничивается подкреплением команды "ко мне". Но если собака изначально робкая, не азартная и в поле чувствует себя некомфортно, то ей эшо в поле вообще противопоказан.

Я лично эшо в поле (не на натаске, натаскивал без эшо) применял для трех вещей

- когда уже уверенно работающая "от и до" собака вдруг решил погонять взрячь птичек. От избытка чувств, нахлынувших на дупелиных токах

- когда уже на охоте в начале августа собака "набрался" опыта и начал "забивать" на команды поворота. стремясь учти с кошеного в некось за коростелем. Коростеля к тому моменту мы уже прилично настреляли, а вот на дупеля еще ни разу не попадали, поэтому собака считал. что нех тут на кошеном делать.

- когда стало ясно, что от автоподачи просто командой не избавиться

Во всех трех случаях хватало буквально одного-двух применений эшо. С автоподачей - вообще однократно.


PS А вообще я б никому не рекомендовал использовать ЭШО, не имея возможности четко и ясно представить как сам процесс и алгоритм дрессировки, так и алгоритм работы именно с ЭШО. Ибо штука эта очень эффективная и накосячить ей легко. Причем накосячить труднообратимо, особенно если у собаки "тонкая", неустойчивая психика.
 
Последнее редактирование:
Надеть на собаку эл. ошейник, это значит расписаться в собственном бессилии и некомпетености.
Проф. натасчики их используют в целях экономии времени. Им просто некогда возиться с индивидуальными подходами и разбираться в психологических и характерных особенностях каждого э-э-э... воспитуемого.
Кроме того, есть собаки, к которым в принципе нельзя применять это устройство, но в случаях, когда идет отсев "материала", на это не обращают внимание.
Конечно наверно есть люди, которым проще иметь пульт "от собаки", как и от телевизора, но на одну собаку поставленую при помощи Э.О приходится я думаю как минимум три испорченых.
В поле прекрасно видно какую собаку натаскивали с применением Э.О., а какую нормальным путем.
Тужение, работа на потяжках, отсутствие подводки вот не полный перечень "болячек" возможно приобретаемых при использовании Э.О. Особенно когда пульт от него попадает в руки неопытного человека.
 
Во всех трех случаях хватало буквально одного-двух применений эшо. С автоподачей - вообще однократно.
есть такие напористые собаки, что им по 10 раз за выход мало. все зависит от нервной системы собаки.
 
Хозяин одевший на собаку ЭО - фашист и рабовладелец!
 
Надеть на собаку эл. ошейник, это значит расписаться в собственном бессилии и некомпетености.
100%
Видела на собак одевали ЭО в два года и хозяин на выставке хвастался что все проблемы исчезли. Так хотелось к нему подойти и сказать что проблемы у хозяина с головой а не у собаки с послушанием :8:
Даже на выставку приехали с ЭО, перед рингом сняли... Господа даже в машине не могут справиться с собакой, не то что на улице а тем более в поле :cc:

--- Добор поста---

РОХА, Как Вы собаку понимать собираетесь, если собираетесь применять ЭО. Нельзя пользоваться ЭО почитав плюсы и минусы и отзывы на форуме. Отдайте лучше эти деньги на натаску, если не справиться с собакой.
 
Ольга, поверте, дело не в собаке.

--- Добор поста---

Alex71,

Особенно когда пульт от него попадает в руки неопытного человека.

А опытный на собаку его никогда не оденет.
 
Я таких вопросов знаю много: Видел ладу калину, читал про неё, а расскажите как на ней ездить???
 
есть такие напористые собаки, что им по 10 раз за выход мало.

Я даже знаю таких, видел :). Как говорится, "дымится, но гонит..." :) Причем в руках признанных авторитетов. Их собственные собаки.

Хозяин одевший на собаку ЭО - фашист и рабовладелец!

Ага. А хто не скаче, той москаль? :)

Вы на себе-то попробуйте эшо сперва, прежде чем глупости постить. С этого, кста, обучение пользованию эшо и начинается. Так вот на большинстве эшо средний уровень - это легкий дискомфорт даже для человека, даже на шею. Максимальный уровень - тоже ничего смертельного. Неприятно, не более того.

Эшо - это все лишь "длинная и быстрая рука", но никак не жестокая и даже не особо жесткая, много мягче, чем рывок кордой или парфорсный ошейник. И именно из-за быстроты эшо настолько эффективен и в неумелых руках может привести к крайне быстрому закреплению совсем не тех навыков, что были задуманы.
 
blanik48, а зачем пробовать? Легавую собаку бить себя не уважать. Мой пёс разговорную речь понимает. По скудоумию и неопытности несколько раз его ударил, до сих пор сам себе противен. ЭО - удел бездарей!
 
ЭО - удел бездарей!

Удел бездарей - огульное развешивание ярлыков и штампов, не? :)


Легавую собаку бить себя не уважать.

ЭШо и "бить" - это две большие разницы. Смешивать их можно лишь по незнанию и повторению чужих домыслов и врак.

Может прежде чем писать о чем-то, самому (на себе) попробовать, посмотреть - "так ли страшен черт"? :)
 
Как говорится, "дымится, но гонит..." Причем в руках признанных авторитетов. Их собственные собаки.
Очень печально, что ,,АВТОРИТЕТЫ,, способны довести собаку до такого состояния :(. А контакт (не электрический) они найти не пробовали с собакой?
а зачем пробовать? Легавую собаку бить себя не уважать.
пёс разговорную речь понимает.
Всё так и есть - собака, живущая бок о бок с хозяином понимает всё без тумаков и ЭШО.
 
Очень печально, что ,,АВТОРИТЕТЫ,, способны довести собаку до такого состояния

это разведение довело, вовсе не хозяева. Речь, слава богу, не о легавых, хотя и там бывают полные е...нашки. Я бы не писал, если б сам не знал одну такую.
 
ЭШо и "бить" - это две большие разницы. Смешивать их можно лишь по незнанию и повторению чужих домыслов и врак.
Может прежде чем писать о чем-то, самому (на себе) попробовать, посмотреть - "так ли страшен черт"?
Да в любом ,, пособии ,, по обучении с ЭШО - хоть печатном, хоть видео - первое правило - СОБАКА ДОЛЖНА ЗНАТЬ, ЧТО ОТ НЕЁ ХОЧЕТ ХОЗЯИН!!!! А значит всю дрессировку изначально - надо проводить без воздействия током.
А вот как Вы её проведёте - зависит от Вас, может ЭШО в принципе не понадобиться, если Вы собаке будете ПРАВИЛЬНО объяснять поставленную задачу. Это, конечно требует некоторого умения и опыта. Но ЭШО требует ещё большего умения и опыта...так что выбор очевиден.
 
Сверху Снизу