• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Легавые Проблемы хватки и апортировки у подружейных собак (выделено из темы о проблемах одного дратхаара)

  • Автор темы Автор темы Беата
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Автор темы

Беата

Заблокирован
С нами с
17/06/07
Постов
53
Оценка
17
Живу в:
Переславль
Для знакомых
Капа
Оружие
Мц 20
Собака(ки)
РОС, лайки
1.Для начала нужно просто отработать команду аппорт по методике для служебных собак, на стеклянной бутылке. Почему на стеклянной бутылке? Потому, что собака берет её аккуратно и не жует, а держит очень нежно, потому что держать её во рту неприятно и она сжимает челюсти только-только чтобы не выпустить. Методика аппротировки отработана служебниками почитайте. Научится аккуратно брать в рот стекло, будет все брать аккуратно и не будет жевать.
2.Только после четкой отработки аппортировки на стекло можно пользоваться палочками. Очень часто собаки аппортировочные палочки грызут, поэтому начинать нужно со стекла.
3. После четкой отработки аппортировки отрабатывают долгое удержиние во рту различных предметов.
4.Только после этого начинают работать с птицей.
 
А кто собаке рассказал, что стекло жевать нельзя?)))
Как всё сложно, грубо и нелогично... для интелегенции среди охотничьих собак...)))
Работать нужно с тем, с чем нужно будет работать, с дичью -это идеальный вариант.
именно с дичью, положите в холодильник пару чирков или вальдшнепов и при необходимости берите, за занятие он даже оттаить не успеет, но дичь имеет неприятный для собаки запах и неприятные ощщения от пера...
Отучить мять - это проще чем репу варить, на круглую палку набить гвоздей (ежиком) шляпки откусить, сверху натянуть шкурку утки с пером естественно, после первой аппортировки все последующие подачи будут выполнены, как пинцетом.
Увеличить время удержания дичи в пасти тоже очень легко, собака принесла, села и пытается бросить дичь к ногам, вы ловите рукой(подхватываете, выхватываете из пасти дичь с командой ДАЙ) и тут же поощряете, в следующий раз собака будет пытаться вставить утку вам в руку, после отработки Команды подай (принесла и села с дичью в зубах), команды ДАЙ ( вложила в подставленную руку), отрабатываете длительность - при попытке собаки вложить дичь в подставленную вами руку, руку отводите (каждый раз увеличивая время движения руки) и при команде ДАЙ-берёте дичь и поощряете...
Господи, какую галиматью не напишут, найдите натасчика, заплатите ему и он поставит и вас и вашу собаку...
А так будет она вам бутылки таскать по команде ПОДАЙ, благо, что их в угодьях много...)))

Добавлено через 3 минуты:
И нужно различать и действия и команды, ПОДАЙ и ДАЙ...
А палку можно использовать при отработке препятствий, барьер например...и то только на первых порах, когда собаке будет тяжело сосредотачивать внимание и на препятсятвии и на барьере... палку тоже лучше обложить перьями и обмотать ниткой...
 
Голубя не нужно, очень тяжело потом в городе гулять, собака начинает реагировать на голубей, а всё же нужно прививать понятие домашней птицы и дичи.
Утку нужно дикую, лучше чирка - он маленький и собаке будет легче с ним работать, чем с тяжёлой поноской...

Добавлено через 2 минуты:
А стеклянную бутылку держать в пасти приятно, она же гладенькая, не то что вонючую, колючую, щекочущуюся утку...
 
А кто собаке рассказал, что стекло жевать нельзя?)))

Вы не поверите, но у неё самой ума хватает это понят, когда зубы стучат о стеклянную бутылку.

Как всё сложно, грубо и нелогично... для интелегенции среди охотничьих собак...)))

Все гениальное просто. И служебные и охотничьи - они прежде всего собаки. Методика дрессировки для служебных собак более разработана и более совершенна. Т.к. охота - это только забава. А служба- есть служба. Там не забалуешь.

Отучить мять - это проще чем репу варить, на круглую палку набить гвоздей (ежиком) шляпки откусить, сверху натянуть шкурку утки с пером естественно, после первой аппортировки все последующие подачи будут выполнены, как пинцетом.

Интересное ноу-хау, нужно будет попробовать.

Увеличить время удержания дичи в пасти тоже очень легко, собака принесла, села и пытается бросить дичь к ногам, вы ловите рукой(подхватываете, выхватываете из пасти дичь с командой ДАЙ) и тут же поощряете, в следующий раз собака будет пытаться вставить утку вам в руку,

Это длительный путь и не такой результативный, как радиоошейник. Даете собаке в пасть предмет по команде "апорт". Следующая команда "держать". При попытке собаки выплюнуть предмет или выронить его из пасти, даете разряд тока. Три-четыре повтора и собака держит предмет как угодно долго. Только злоупотреблять этим не надо. Время увеличивать постепенно. И вес предмета тоже увеличивать постепенно. Забирать предмет по команде "дай". Собака понимает очень быстро что если она взяла в пасть предмет бросать его нельзя, ни прикаких обстоятельствах.

.А так будет она вам бутылки таскать по команде ПОДАЙ, благо, что их в угодьях много...)))
Тоже неплохо. Пушнина все-таки))) Лишняя копейка никогда не помешает)))

положите в холодильник пару чирков или вальдшнепов и при необходимости берите, за занятие он даже оттаить не успеет,

И будет она искать неооттаявших холодных уток. К тёплым и не притронется. Шутка.

но дичь имеет неприятный для собаки запах и неприятные ощущения от пера...

Запах дичи для охотничьей собаки очень приятен. Более того он её возбуждает, как таблетка виагры... Собака от страсти дрожит. Надо бы это знать, Миша. Хотя возможно вы еще таблетками не пользуетесь. Шутка. Про нерпиятные ощущения от пера ничего сказать не могу. Во рту не держала. Но вам верю на слово.

А стеклянную бутылку держать в пасти приятно, она же гладенькая, не то что вонючую, колючую, щекочущуюся утку...

И все то вы знаете Миша. И все то вы попробовали))) Как ребенок, ей Богу, все в рот тащите)))
 
Ну всё же не стоит путать божий дар с яичницей, и советовать воспитывать легавую по служебным методикам.
Ну и открою вам секрет, что у собак вообще нет ума, у них только инстинкты, они не умеют мыслить и анализировать...)))) и это не шутка...))))
Бросили вы бутылку и она разбилась, собака схватит любую лежащую рядом и принесёт вам в надежде на поощрение, а у вас в арсенале и бутылки и палки, а потом ещё и утки... и будет она носить всё подряд, а особенно то, что легче, а утку её ещё и найти нужно в камыше, а если подранок...
Не советуйте, запутаете человека, а кобель у него взрослый, с устоявшейся психикой, такого за пять минут не переучишь, и нужно использовать тот единственный шанс и сделать всё как нужно...

Добавлено через 12 минут:
Апорт... а если человек букву Р не выговаривает... или у некоторых без мать твою не одной фразы не бывает.))))
И существуют некоторые традиции, а так же нормы при испытании охотничьих собак...
А с током легавая вообще брать в рот не будет...))) так как дичь очень неприятная поноска и вы путаете инстинкт поймать и взять вонючий комок перьев в пасть...)
Давайте уже, дорогая, расширяйте свои познания в собаководстве...)))
...
 
Последнее редактирование модератором:
Беата (Капа) написал(а):
Т.к. охота - это только забава. А служба- есть служба. Там не забалуешь.
Охота для собаки такая же служба как для служебной. Забава, это когда с мячиком или палкой и те и другие играют.

Беата (Капа) написал(а):
Это длительный путь и не такой результативный, как радиоошейник. Даете собаке в пасть предмет по команде "апорт". Следующая команда "держать".
"Просто вы не умеете их готовить"))) И наверно не радиоошейник, а ЭО. Но им еще нужно уметь пользоваться. Я не про инструкцию к применению сейчас говорю, а про голову.

Pomor (Миша) написал(а):
Запах дичи для охотничьей собаки очень приятен. Более того он её возбуждает, как таблетка виагры... Собака от страсти дрожит. Надо бы это знать, Миша.
Ни разу не соглашусь))) Лично моей пофиг давно умершая дичь. Не возбуждает она её ни разу. Самостоятельно находит и приносит различных подранков, либо еще не остывших умерших. Все остальные "предметы" только после команды "Ищи", либо после выстрела. Вот выстрел для неё точно афродизьяк сильнейший! :ay: Готова прочесывать в направлении выстрела все что угодно пока не найдет! Правда тоже))) уж что попадется)) Однажды принесла сначала старую уже замерзшую птицу, потом, посланная вторично, уже аппортировала то, за чем бегала)))
 
Последнее редактирование:
Так для этого и существует натаска... бывают исключения когда собака отказывается брать в пасть дичь, даже на сайте есть много вариантов, когда приучают с помощью женских колготок, одевая их поверх пера, чтоб не так щекотило... и потом много ли собак едят сырое мясо дичи и особенно уток?
Просто собака расставляет приоритеты, угодить хозяину или морщиться над сбитой уткой...))))
 
Как мы порой любим открывать свою маленькую Америку!
Оставлю без комментариев всё, что касается стеклянных бутылок. И уж тем более не стану комментировать возможность применение методов дрессировки служебных собак к дрессировке охотничьих собак. Это практически бесконечно обсуждаемый на различных форумах вопрос, на который всё равно каждый для себя находит собственный ответ.
Выскажу лишь рекомендацию по обучению охотничьей собаки аппортированию дичи. Америку в данном вопросе давным-давно "открыли" и с успехом используют и сами американцы и все, кто использует для охоты ретриверов, собак, в которых гены апортировщиков передаются по наследству.
Для обучения самой апортировке используется методика, имеющая название "Улучшение хватки". Для собаки суть апортировки раскладывается первоначально на простые команды. "Взять", "держать", "дай". Собаке первоначально "объясняют" что от неё требуется и какое действие она должна выполнять по каждой команде. По мере освоения собакой навыков одиночные действия собираются воедино, собака обучается брать поноску, а затем дичь не только из рук, но и с земли, далее учится держать её сколь угодно долго, далее учится передвигаться с апортом. И на последней стадии обучения собака привыкает лишь к запускающей команде на подачу, по которой она уходит за апортом, находит его и приносит его ведущему.
Методика настолько эффективна, что позволяет поставить правильный навык у любой собаки, лишь бы у натасчика хватило времени и терпения довести начатое дело до конца.
Кроме того для спортивных и "проблемных" ретриверов существует ещё и методика "Принудительной тренировки хватки".
Методика позволяет решить любые проблемы апортировки у охотничьей собаки, вызванные ошибками первоначальной натаски или индивидуальными особенностями характера отдельных собак.
Об обеих методиках в группе "Ретриверы... " есть вся полная и необходимая информация. Если есть проблемы у ваших псов попробуйте, поможет.
 
А на кой чёрт легавой команда держать? ну для чего она?
Принёс пёс, сел и сидит ждёт пока хозяин про него вспомнит и скомандует дай... а хозяин в это время рюмку на кровях на махивает, команду то и не может дать - держать... лишняя команда однако...)))
 
Pomor (Миша)
Скорее всего Ваш пост написан в спешке и с горяча. Не хочется пояснять саму методику, лучше всего отвлеченный пример.
Школьник, приходящий в первый класс, не умеет не только читать, но и названия букв не знает. Если дать ему в это момент команду "читай", легко понять, что мы получим в ответ. Для этого его первоначально обучают азбуке, потом складывать из букв слова и только потом он научится читать.
Так и в методике "УХ". В дальнейшей жизни обученной собаке сама команда "держать" практически не нужна. Используется она крайне редко, командой "держать", например, напоминают, что нельзя бросать апортируемую дичь. Возможно легавым сама эта отдельно взятая команда и не к чему, особые строгости в апортировке требуются только от ретривера, но вырвать одну команду из методики не получится.
Опять же на примере азбуки. Нельзя же из алфавита выбросить и не учить ту или иную букву. При чтении их можно опустить, но знать просто необходимо.
 
Ну я как то первый раз об этом услышал, держать, чего держать, зачем держать, и на каком этапе и для выполнения каких задач нужна эта команда? не убедили...

Добавлено через 7 минут:
И абсолютно лишний это этап, если собака и так несёт поноску, чего ей командовать держать, если она сидит, чего командовать сидеть, у меня всё просто, я встал(остановился) - собака села у ноги, когда идёт рядом...
А так что то методика с какими то соевыми добавками - стой там иди сюда...
Дратхаарам не нужно ничего напоминать, алгоритм один, Сбил утку собака сидит -ПОДАЙ- апортирует - подносит к хозяину садится с уткой в пасти, ждёт команду ДАЙ- отдаёт в руку... Может это для лабрадоров такая спицфичная команда?) или когда сухарик на нос кладут...)))

Добавлено через 9 минут:
Отвлечённый пример лучше даме из служебного собаководства, а мне методику пожалуйста...)
 
Pomor (Миша)
Отвлечённый пример лучше даме из служебного собаководства, а мне методику пожалуйста...)
Я вообще то написал где она есть на сайте
Об обеих методиках в группе "Ретриверы... " есть вся полная и необходимая информация.
Не уверен, что это нужно здесь, но публикую,по Вашей просьбе, а за мысль о том
Может это для лабрадоров такая спицфичная команда?) или когда сухарик на нос кладут...)))
остается напомнить, что это Митрофанушка давненько так говорил, что географию учить не надо, потому, как кучер и сам дорогу найдет.
Миша, к сожалению многие вообще часто впервые слышат, что ретриверы и в частности лабрадоры это охотничьи собаки. И методика придумана не для случаев когда собака всё делает. Она предназначена для собак которые как раз либо не делают вовсе, либо делают это неправильно.
Курс улучшения хватки.
[VIDEO]http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/485/492.html[/VIDEO]
Курс Принудительной тренировки хватки (часть1)
[VIDEO]http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/524/494.html[/VIDEO]
Курс Принудительной тренировки хватки (часть2)
[VIDEO]http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/524/532.html[/VIDEO]
 
Я немного представляю себе это не так, ну захотелось мужику научить собаку непонятно чему, ну нельзя же так буквально подходить... для чего это нужно? Чтоб дать собаке авоську и сказать неси?
Конкретно дратхаару этого не нужно, у него в крови все эти хватки и подай и принеси и достаточно упражнения с рукой, чисто на позитиве, без принуждения верёвкой... Лабрадоры собаки спицфичные, трудные, тяжёлые, инертные, вышел из воды, утку бросил и давай отряхиваться, а дратхаары динамичные собаки, живые, вязкие если дело касается дичи, так что не нужно коллеге морочить голову, дратхаар и так всё хорошо держит и носит...
 
Ну и открою вам секрет, что у собак вообще нет ума, у них только инстинкты, они не умеют мыслить и анализировать...)))) и это не шутка...))))

Не говорите этой глупости больше никому. Особенно собашникам в присутствие их собак. Загрызут.
Вы просто мало общались с животными. А те с которыми вы общались, очевидно, не отличались высоким интеллектом. Но настанет день и настанет час, когда вы поймёте, что начальная рассудочная деятельность есть не только у владельцев, но и у их собак.

Бросили вы бутылку и она разбилась, собака схватит любую лежащую рядом и принесёт вам в надежде на поощрение, а у вас в арсенале и бутылки и палки, а потом ещё и утки... и будет она носить всё подряд, а особенно то, что легче, а утку её ещё и найти нужно в камыше, а если подранок...

Я наверное не так объяснила, или пыталась объяснить кратко и поэтому вы что-то не поняли. Со стеклянной бутылкой отрабатывается только команда «апорт» (в смысле возьми) и команда «держать». Сама по себе команда «апорт» имеет очень широкое и ёмкое понятие. Но первоначально, команда «Апорт» имеет смысл «Возьми». Бросать стеклянную бутылку не надо. Повторяю бутылка нужна только для того, чтобы научить собаку правильно держать в пасти предмет: нежно, аккуратно, не жевать, сжимать челюсти настолько, насколько необходимо, чтобы он не выпал изо рта. И это достаточно трудно, поскольку она стеклянная, обслюнявленная и скользкая (как мне рассказала моя собака). Почему стеклянная бутылка? Потому что если начинать с дерева, с палочки, то собака невольно прикусывает дерево, а затем и любой другой предмет, который сжимается, и в дальнейшем приучается прикусывать и прижёвывать его. Собака привыкает, чтобы зубы вонзались в предмет. В стекло и в железо зубы не вонзятся. И держать собаке во рту ни железо, ни стекло очень не приятно (как мне по секрету рассказала моя собака). Но это дисциплинирует её и она приучается постоянно контролировать сжимание челюстей, так чтобы едва-едва удерживать его в пасти, чтобы он не выпал. В этом весь фокус.
В дальнейшем можно работать с чем угодно: с тушкой птицы, с палочкой, с тушкой животного и т.д. Но.. Первоначально заложенный и потом закрепленный рефлекс будет действовать по отношению к любому предмету, а не только к стеклянной бутылке. Это очень и очень эффективный метод, несмотря на кажущуюся простоту и нелепость.

Не советуйте, запутаете человека, а кобель у него взрослый, с устоявшейся психикой, такого за пять минут не переучишь, и нужно использовать тот единственный шанс и сделать всё как нужно...

Кобель взрослый. И сам он (владелец) с ним не справится. Нужен грамотный инструктор, который бы дрессировал не собаку, а учил владельца, как ему обращаться и как ему дрессировать свою собаку. Это как инструктор по вождению автомобиля. Цель инструктора не самому прокатиться на машинке владельца, а грамотно научить владельца, ездить на своем собственном авто (как мне подсказывает моя женская интуиция).
Если щенка можно дрессировать в виде игры, ненавязчиво заинтересовывать его исполнению различных команд, то взрослого кобеля нужно больше принуждать и заставлять. Ведь любая дрессировка – это работа, это в какой-то степени насилие над животным. И чем старше животное, там больше насилия приходится применять. Но это только при дрессировке на послушание. При специальной же дрессировке по работе по дичи, по следу и т.д., если нет заложенных врожденных инстинктов, то работать практически невозможно. Но в этом-то и заключается искусство натасчика, искусство учителя, чтобы суметь пробудь в собаке дремлющие инстинкты, и суметь раскрыть зарытый талант.
Как говорит мой муж Шорох, навсегда забаненный админами этого сайта, «недрессируемых нет, есть плохие дрессировщики!».

А с током легавая вообще брать в рот не будет...))) так как дичь очень неприятная поноска и вы путаете инстинкт поймать и взять вонючий комок перьев в пасть...)

Уважаемый Миша. С помощью тока я заставлю не только вашу легавую брать в рот все что я ей скажу, но и вас не брать ни капли в рот без моего разрешения)))). Вы просто недооцениваете перспективы которые открываются с использованием ЭО (или радиоуправляемого ошейника, назовите его как хотите),. Я вполне официально и серьезно заявляю, что с помощью ЭО, можно избавить не только собак от вредных привычек, но и их владельцев. От табакокурения, от различных тиков и подергиваний, и даже от заикания. Вспомните Домоклов меч например.
Главная цель ЭО в нашем случае с апортировкой - это научить собаку держать предмет во рту, приучить не выбрасывать предмет из пасти по своей инициативе. Вот и все.
Инстинкт поймать движущуюся дичь у охотничьей собаки и так есть, этому учить не надо. Это врожденное. А вот приносить и держать предмет или дичь – этому нужно учить. И здесь нужно принуждать. Потому, что сегодня она играет с вами и у неё хорошее настроение и она принесла вам апорт, а завтра у неё настроение изменилось, и ей вообще ни играть, ни приносить вам ничего не хочется. Но нам нужна работа. И мы требуем от собаки работу. Не зависимо от её настроения.

Давайте уже, дорогая, расширяйте свои познания в собаководстве...)))
Спасибо за совет. Теперь я в книжках не только картинки рассматриваю. Но и буквы читаю))).


Охота для собаки такая же служба, как для служебной. Забава, это когда с мячиком или палкой и те и другие играют.

В том-то и дело, что вы ошибаетесь. Охота для охотничьей собаки – это радость! Это страсть! Это не наказание и не принудиловка. Это награда. В служебном собаководстве все больше на пищевых инстинктах идет дрессировка, и на вкусопоощрительных методах, А в охотничьем все больше на охотничьем инстинкте. Чувствуете разницу?

"Просто вы не умеете их готовить"))) И наверно не радиоошейник, а ЭО. Но им еще нужно уметь пользоваться. Я не про инструкцию к применению сейчас говорю, а про голову.

Не стреляйте в повара – он готовит, как умеет))).
Даже гвозди забивать молотком нужно учиться. А уж такой тонкой техникой, как радиоошейник, или ЭО, как вы его называете, нужно пройти курс обучения, прежде, чем брать его в руки. Если вы знаете, есть специальная методика дрессировки с помощью ЭО и специальные курсы. По крайней мере у нас в Москве. Про Питер не знаю.
А про голову я с вами согласна: если головы нет, то инструкции не помогут))))

Ни разу не соглашусь))) Лично моей пофиг давно умершая дичь. Не возбуждает она её ни разу. Самостоятельно находит и приносит различных подранков, либо еще не остывших умерших. Все остальные "предметы" только после команды "Ищи", либо после выстрела. Вот выстрел для неё точно афродизьяк сильнейший!

Что не возбуждает… это плохо. Ну, тут, что сказать… Просто вам досталась такая собака. Это не правило, а скорее исключение из правил. Это индивидуальные особенности вашей собаки. Возможно с другой собакой вам повезет больше.
А насчет выстрела… Выстрел для любой охотничьей собаки, с которой мало-мальски охотились – это сильный раздражитель.

Для обучения самой апортировке используется методика, имеющая название "Улучшение хватки". Для собаки суть апортировки раскладывается первоначально на простые команды. "Взять", "держать", "дай". Собаке первоначально "объясняют" что от неё требуется и какое действие она должна выполнять по каждой команде. По мере освоения собакой навыков одиночные действия собираются воедино, собака обучается брать поноску, а затем дичь не только из рук, но и с земли, далее учится держать её сколь угодно долго, далее учится передвигаться с апортом. И на последней стадии обучения собака привыкает лишь к запускающей команде на подачу, по которой она уходит за апортом, находит его и приносит его ведущему.

Респект автору очень кратко и хорошо, сказано. Но, то, что вы описали – это методика разработанная для дрессировки служебных собак. Там хватке уделяется исключительное внимание.
 
Pomor (Миша)
Я немного представляю себе это не так, ну захотелось мужику научить собаку непонятно чему, ну нельзя же так буквально подходить... для чего это нужно? Чтоб дать собаке авоську и сказать неси?
Удивительно, как на "ровном месте" возникла такая дискуссия.
Ролик из многих, посвященных натаске ретривера, снятых мною в помощь тем, кто покупает ретривера осмысленно, как охотничью собаку, или купив ретривера, с удивлением для себя узнает, что его "пупсик" оказывается может к тому же не только носить авоську или тапочки, но и быть отличным помощником на охоте. Приведенная методика нужна для формирования безукоризненной мягкой хватки.
Миша, упоминание об авоське можно расценить, как слабость аргументов оппонента и только, желательно придерживаться основной линии обсуждения, а не уходить в стороны. Предполагаю, в дальнейшем мы сможем обойтись без подобных выпадов.
Вше неправильное представление и непонимание для чего -наверное в этом и суть нашей бессмысленной перепалки.
Не в моих правилах заявлять о том, что эта порода охотничьих собак хорошая, а эта плохая. Утверждать подобное, значит проявить полную серость и неуважение к тем кто вывел и сохраняет каждую из пород.
Соответственно данное утверждение:
Лабрадоры собаки спицфичные, трудные, тяжёлые, инертные, вышел из воды, утку бросил и давай отряхиваться, а дратхаары динамичные собаки, живые, вязкие если дело касается дичи, так что не нужно коллеге морочить голову, дратхаар и так всё хорошо держит и носит...
наглядно демонстрирует, то что Вы мало знакомы с рабочими ретриверами. Если бы Вы все таки не поленились и зашли в указанною Вам группу, то смогли бы посмотреть и ролики с различных зарубежных сайтов о выступлениях ретриверов на международных соревнованиях в Америке, Англии, Швеции. Посмотрите хотя бы обзорный фильм http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/485/495.html, чтоб иметь хотя бы общее представление о собаках, судить которых Вы взялись.
Если Вы посмотрите фильмы о проведении охоты на птицу в различных странах, то сможете узнать, что спаниелям и легавым на многих охотах отведена только задача выставлять птицу под выстрел, а вот роль собиральщиков-подовальщиков возложена, как раз на ретриверов. Согласитесь, что те кто это организует и проводит, далеко не дилетанты в своем деле.
Миша, а данное Ваше утверждение вообще не понятно:
Конкретно дратхаару этого не нужно, у него в крови все эти хватки и подай и принеси и достаточно упражнения с рукой, чисто на позитиве, без принуждения верёвкой...
Если разговор идет о породе в целом, то абсолютно естественно и понятно, что можно спокойно обходиться и без данной методики. Кто бы с этим спорил. Точно так же ретривер спокойно может обходится без упражнений для обучение легавых становиться и держать стойку.
В тоже время, те кто пробует ретриверов на различных охотах, как универсальных собак с удовольствием пользуется проверенными методиками натаски легавых, вырабатывающими отличную стойку.
В данном конкретном случае я позволил себе лишь предложить конкретной собаке конкретный метод решения проблемы связанной с отказом собаки выполнять апортировку. Причем сразу упомянул, что тот кто берется натаскивать собаку по данной методике должен запастись временем и терпением, за то результат получится самым надежным. Собака прошедшая данные курсы будет подавать безукоризнено.
 
Последнее редактирование:
То Помор: ккк, хоть и унылый зануда, но в этом прав. Вам просто такой драт попался - приносящий, бывают и другие, и не редко. И часто приходится применять разделение команды "Подай" на составляющие. Я писал про это еще года 2 назад.(ссылку на этот пост дал топикстартеру в личку).

То Беата: изначально эо использовали американцы в крупных питомниках. У них принято продавать не кутенка в 2 месяца и самим воспитывать, а подрощенного до 6-8 месяцев собачка, прошедшего общий курс послушания + азы полевой работы. И питомник продает таких собак десятками, потому натаска у них поставлена на поток, им некогда подбирать индивидуальный подход к каждому. Такой собачий макдональдс :)

Я и мои знакомые натасчики используют эо только в самом крайнем случае, когда вариантов уже нет (чаще всего угонка у поинтеров). А вариантов много. Иногда придумываются новые варианты в процессе работы с конкретной собакой.

Поэтому Вам, как популяризатору эо предлагаю - найдите в себе, какой-нибудь недостаток и исправьте его с помощью электроошейника.
 
В продолжение мыслей высказанных Дмитрием вот аналогичное обсуждение о ЭО на профильном сайте GunsDog.ru: http://talks.gunsdogs.ru/viewtopic.php?t=764, там очень интересно мнение и опыт пользователя Maria K покупавшей собак из "американского макдонольдса" и имевшей с ними печальный результат.

Добавлено через 18 минут:
Беата (Капа) написал(а):
Но, то, что вы описали – это методика разработанная для дрессировки служебных собак. Там хватке уделяется исключительное внимание.
Капа! Здесь Вы глубоко ошибаетесь. Всё написанное мною является простым изложением своими словами глав из книги П.Жуковского "Воспитание охотничьего ретривера". Никакого отношения к служебному собаководству эти методики не имеют и иметь не могут.
Прежде всего принуждение это всего лишь создание неприятного ощущения, а не в коем случае ни боли! Сам курс ПТХ у трудных собак может занять 2-3месяца, а то и больше. Кто и за чем будет заниматься этим со служебной собакой и непонятно для какой службы? И главное зачем? Для служебной собаки мягкая хватка на многих службах скорее вред, чем благо. Служебную собаку учат совсем другой хватке.
Всё это придумано именно для охотничьих подружейных собак, призванных работать в тесном контакте со своим ведущим. При использовании данных методик не разрушается контакт и доверие охотничьей собаки к своему владельцу. В основе лишь поддержание сформированной с детства иерархии стаи и выполнение субдоминантом требований вожака, для понимания: "подчиненным указаний начальника", что естественно для любой собаки живущей в данной стае.
 
Беата (Капа) написал(а):
Что не возбуждает… это плохо. Ну, тут, что сказать… Просто вам досталась такая собака. Это не правило, а скорее исключение из правил. Это индивидуальные особенности вашей собаки. Возможно с другой собакой вам повезет больше.
На самом деле мне даже стало интересно, почему "не исключенные из правил" легавые должны таскать хозяину во время поиска полуразложившиеся трупики птиц и животных? Для чего? Можете мне ответить. При чем. именно сами, по собственной инициативе во время поиска объекта стойки, а не когда им дана команда "Ищи" после удачного выстрела. Я уже об этом писал выше.
ps Везение, удел тех, кто приложил к его кульминации достаточно сил, времени и желания.
 
почему "не исключенные из правил" легавые должны таскать хозяину во время поиска полуразложившиеся трупики птиц и животных?

У меня собачок любит притащить овечье или козлиное копыто из кустов.
У товарища сука притащила ухо от кабана, в сугробе выкопала. Любит приносить убитых мной ворон. Подранов и битых 2-3 дня назад уток.
А в этом году весной притащила валю стреляного, но неопознаного как подран, утянувшего в лес. когда уже пошли в лагерь - бегала по лесу, нашла и подала в руки.

Мы это дело не пресекаем. А просто отфильтровываем приноски ))
 
На самом деле мне даже стало интересно, почему "не исключенные из правил" легавые должны таскать хозяину во время поиска полуразложившиеся трупики птиц и животных? Для чего? Можете мне ответить. При чем. именно сами, по собственной инициативе во время поиска объекта стойки, а не когда им дана команда "Ищи" после удачного выстрела. Я уже об этом писал выше.
Единственное что должна делать любая (и не только легавая) воспитанная и дрессированная собака – это выполнять приказы и команды хозяина. Это моё ИМХО.
Искусство дрессировщика заключается в том, чтобы правильно ставить перед дрессируемой собакой задачу и требовательно добиваться её исполнения.
Манера работы зависит во многом ещё и от типа ВНД (высшей нервной деятельности). Холерики и сангвиники – очень горячатся в работе. Флегматики работают более спокойно и уравновешенно, не торопясь. Меланхолики – зачастую вообще не работают, а если и работают, то пугливы, неуравновешенны, неуверенны в себе. Задача дрессировщика подобрать к собаке нужный подход и нужные раздражители, чтобы не сорвать психику.
Но способные и неспособные есть не только среди людей. Среди собак тоже есть свои гении и идиоты. Одни всё ловят на лету и понимают вас с полуслова. Другие же упрямы и бестолковы и пуд соли съешь, пока им вдолбишь что-либо.

Везение, удел тех, кто приложил к его кульминации достаточно сил, времени и желания.
Очень мудро. Следуя вашим постулатам можно предположить, что «Невезение» – это непросто «НЕВЕЗУХА». Это удел тех, кто приложил недостаточно сил, времени и желания…
Тоже вроде бы мудро получилось))))

...
Прежде всего принуждение это всего лишь создание неприятного ощущения, а не в коем случае ни боли!
А я и не говорю, что собака ощущает боль от «ЭО». «ЭО» создает неприятные, и незнакомые ощущения для собаки. Вот и все. В понятие «ЭО» я вкладываю смысл не «Электрошоковый ошейник», как многие, а «Электронный Ошейник». Действие тока на собаку не болезненно, просто оно создаёт неприятные ощущения. Ведь тепловые и механические воздействия собака ощущает почти каждый день, а электрические для неё незнакомы. Даже, если они просто пощипывают или только покалывают.

Сам курс ПТХ у трудных собак может занять 2-3месяца, а то и больше. Кто и за чем будет заниматься этим со служебной собакой и непонятно для какой службы? И главное зачем? Для служебной собаки мягкая хватка на многих службах скорее вред, чем благо. Служебную собаку учат совсем другой хватке.
Выборка вещей, например: собака должна выбрать человека по запаху какой-то вещи и аккуратно вытянуть его из строя. Это раньше, в ДОСААФ учили хватать за полу дресхалата и трепать. А сейчас для работы с подозреваемыми все должно быть очень аккуратно и мягко. Писателей много развелось, которые научились отстаивать свои права. А что, если собака ошиблась и человек невиноват, а она его вытаскивает за полу штанины от версаче да ещё и «шматует» (трясёт головой из стороны в сторону)!!! Напишет жалобу и все, полетели головы и собачьи и несобачьи)))
Нет, здесь все аккуратно и нежно должно быть…
А специальная методика подготовки собак-телохранителей? Слышали про такую? Вот выдержки из описаний одного очевидца: «Собака аккуратно подошла к нарушителю, и засунув голову ему в пах, она очень нежно, и очень бережно взяла в пасть всё его мужское достоинство, вместе с его божьим даром (я имею ввиду те яички, которые могли бы стать яишницей, если бы собака сжала челюсти). В таком положении собака полностью контролировала поведение нарушителя. Если нарушитель начинал шевелиться, собака чуть-чуть сжимала челюсти, чтобы нарушитель почувствовал себя дискомфортно и не сопротивлялся…». Я думаю здесь спорить не будем о необходимости мягкой хватки?

Всё это придумано именно для охотничьих подружейных собак, призванных работать в тесном контакте со своим ведущим.
Служебные собаки тоже работают в тесном контакте со своим вожатым. И от правильности их совместной работы зачастую зависит их жизнь.

При использовании данных методик не разрушается контакт и доверие охотничьей собаки к своему владельцу.
Я надеюсь вы не будете спорить, что если отец воспитывает сына не только с помощью уговоров, но и с помощью ремня, когда сын переходит некоторые границы поведения, то авторитет отца только укрепляется. И нерадивое чадо понимает гораздо быстрее, что «шаг вправо, шаг влево – попытка к бегству, прыжок на месте – провокация». Это моё ИМХО такое. А если папа не применяет действенных мер, а только уговаривает, сынок не балуй, сынок не балуй, а сынок игнорирует и как будто не слышит – это не прибавит авторитета родителю. Это тоже моё ИМХО.

В основе лишь поддержание сформированной с детства иерархии стаи и выполнение субдоминантом требований вожака, для понимания: "подчиненным указаний начальника", что естественно для любой собаки живущей в данной стае.
Вожак в стае постоянно отстаивает свои позиции. И не уговорами. А действиями. Хозяин тоже должен это делать. Иначе собака сядет ему на шею. В стае лишь одно место вожака. И если его не займет хозяин, то это место займёт его собака. Это нужно знать и необходимо всегда помнить. Возможно, даже иногда и провоцировать собаку на неподчинение. Это касается взрослых кобелей. Суки более податливы.

изначально эо использовали американцы в крупных питомниках.
Изначально ток для дрессировки применялся у нас в стране, в СССР, для подготовки служебных собак примерно с 40-х годов. Прибор назывался ПДС – Прибор Дрессировки Собак. Представлял он из себя проводную систему от динамо-машинки, которую крутили за ручку, как в старых военных телефонах, и проводов на конце которых прикрепляли кусочек лакомства. Предназначался для отработки навыка не брать корм с земли. Приборчик выдавал от 26 до 40 вольт. Разряд получался сильный. Многие собаки потом долго отходили, и к еде вообще неделю-две не прикасались. Время тогда было тяжелое, собак часто травили враги народа, и это была необходимая и очень эффективная методика. В дальнейшем с помощью ПДС стали отрабатывать и запрещающие команды. Но все это было на проводах и очень неудобно. И очень негативно сказывалось на психике животных. Американцы пошли дальше. Разработали сначала радио управляемые ошейники, затем дозировку получаемого разряда, а затем и свою собственную методику дрессировки с применением Электро-ошейника.

Я и мои знакомые натасчики используют эо только в самом крайнем случае,
Вы просто не умеете пользоваться ЭО.
Мой муж по этому поводу сказал бы так: «достался дуракам стеклянный член». Пройдите курсы обучения по использованию ЭО, научитесь им пользоваться, и будете его использовать не только «в самом крайнем случае», а почти во всех случаях жизни. Потому, что кроме электрического разряда, там есть ещё и пищалочка, вот она-то и дает весь эффект и открывает новые перспективы для дрессировщика (действует как кликер).

Поэтому Вам, как популяризатору эо предлагаю - найдите в себе, какой-нибудь недостаток и исправьте его с помощью электроошейника.
Уважаемый Дмитрий (или Андрей?). Вы ошибаетесь. Я не популяризатор ЭО. Конечно, я не такая великая дрессировщица как ваша натасчица. И возможно мне до вас далеко в области натаски. Но, бесплатно дрессируя своих и чужих собак (моих друзей), я пришла к выводу, что каждый уважающих себя дрессировщик должен не только иметь такой прибор у себя дома, но, самое главное, и уметь им пользоваться. Одним и тем же ножом можно нарезать хлеба, чтобы накормить голодных, и можно отрезать им головы. Всё дело не в ноже, а в тех руках, в чьих он окажется. Это моё ИМХО, остроумный вы наш натасчик из Самары.

Но мне кажется, мы несколько отошли от темы и совершенно забыли про нашего топикстартера, и про его собачку, и про его проблемы… Смотрит он наверное на нас со стороны и тихонечко обалдевает.
Как бы мы тут ни спорили о достоинствах той или иной методики, но для нашего топикстартера все это лес густой. Я вижу для него единственно правильное решение его проблемы – это найти грамотного дрессировщика и натасчика. Не такого как этот «Я и мои знакомые натасчики», которых сейчас в любом городе пруд пруди. Натаска стоит недешево поэтому-то и появились эти бизнесмены от собаководства. Плачет по ним налоговая. Но блаженны натаскивающие, ибо они донатаскиваются, и блаженны с огнем играющие, ибо они доиграются. Поэтому, чтобы не было горько и обидно за бесполезно выброшенные на ветер деньги, вы должны:
1. Спросить у инструктора наличие лицензии на этот вид деятельности.
2. Наличие дипломов об образовании вообще (лучше если это будет биолог, а не физик-ядерщик, или слесарь сантехник).
3. Наличие свидетельств и сертификатов об окончании курсов по дрессировке и натаске.
4. Узнайте кто был его учителем (фамилия дрессировщика, инструктора, натасчика).
5. Узнайте где и кого они дрессировали и пообщайтесь с этими их бывшими клиентами.
6. И только после этого составьте договор, ну хотя бы какой-нибудь, в котором отобразите всё и цену занятий, и свои штрафные в случае если вас что-то в дрессировке не устроит.
7. Никогда не платите вперед. Только по окончании курса.
8. Принятие работы инструктора и натасчика вашей собаки лучше производить в присутствие посторонних лиц или независимых экспертов, желательно чтобы собака сдала на диплом.
9. Только после этого платИте деньги и не забудьте взять расписку.
Это моё ИМХО.
 
Последнее редактирование модератором:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу