• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Решился брать следующее ружьё...

  • Автор темы Автор темы Flash
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

Flash

Участник
С нами с
21/04/08
Постов
34
Оценка
1
Живу в:
Санкт-Петербург (Нарвская)
Для знакомых
Даниил
Охочусь с
2008
Оружие
Stoeger 2000A(Был), ТОЗ-34ЕР, ИЖ-43
Собака(ки)
Курцхаар
Повествование начну с того, что 2008 году утопил своё первое ружьё, эта тема обсуждалась на форуме (http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=17011). После утраты, хоть и взял зелёнку, решится на покупку нового ружья долгое время не мог (морально было тяжело) , хотя и осознавал, что такое(потеря ружья) бывает со многими и более опытными охотниками.
Но время лечит, и от плохих воспоминаний почти не осталось и следа(кроме дорогого опыта:)), а душа соскучилась по охоте!

И вот отдав просроченную зелёнку на продление(обещали новую выдать в конце февраля), решил вплотную заняться поиском ружья.

Общее условие выбора: т.к. сам я не могучего телосложения(68кг. и 176 см) и стреляя из 12 калибра ощущал определённый дискомфорт, особенно 76 магнумом, у Stoeger'a пластиковый приклад и инерционная система автоматики, после стенда возвращался с отбитым плечом и хорошенько распухшей щекой(хоть и стрелял спортингом с навеской 28 гр.), хотя ружьё было достаточно прикладистым. По этому смотрю только 16 и возможно 20 калибры!

Ружьё должно быть не тяжёлым (где-то видел табличку, где соотносят вес охотника к весу ружья, для меня оптимальным оказалось не более 3,100г) т.к. будет использоваться для ходовых охот на болотно-луговую и боровую птицу, в семье есть легавая(натаской занималась Света Кравченко(кто знает тот поймёт и оценит) и конечно же по классике жанра стоит выбирать горизонталку,... но ведь есть ещё и вертикалка. Поднимать извечный спор, что лучше не стану, ибо принципиальной разницы для себя не вижу, главное что бы было прикладистым.
Несколько раз охотился с 43 ёжиком в 12 калибре (выпуск первой половины 90-х) , как ни странно особо сильной отдачи не почувствовал, но и стрелял из него не много. Правда приклад оказался немного коротковат и ложиться в плечо оно не очень-то хотело!

Ружьё выбираю из отечественных, не новых, год выпуска до конца 80-х!
Единственное ружьё которое приглянулось из свежих Росийских - это Иж-18ем-м "спортинг" 20*76 экспортное (и пусть после этого посыпятся на мою голову всевозможные не добрые высказывания:dh: и кручения пальцем у виска:an:). Но у него есть ряд преимуществ(для меня) - это его вес, не большая отдача, из-за не большого веса лучше прикладистость, толстый ствол, ложе - монте-карло, прицельная планка(хочу поставить коллиматор), распространённость деталей и не высокая цена(для нового ружья).
Из недостатков считаю - один ствол(но и у объекта охоты должен быть шанс), 20-й калибр, говорят что бой очень кучный и нужна хорошая целкость, ну и конечно постсоветская сборка ружья!
А вообще выглядит оно очень не плохо, с изящной ложей, одним стволом и дульными компенсаторами(хотя не понимаю зачем они нужны на одностволке).

И так подведу итоги:
Хочу ружьё советской сборки до конца 80-х: тоз-34(флажковое), иж-58МАЕ(или МА), или иж-54, или иж-26, или иж-12!
Из новых - иж-18ЕМ-М "спортинг"(никто так и не смог объяснить зачем приставка "спортинг", ведь дуплетом из него не постреляешь, хотя где-то читал что люди умудрялись делать второй прицельный выстрел через 1,5 - 2 секунды после первого).

Так же рассматриваю вариант покупки старого иностранца, немец или бельгиец. (до 25 т.р.)

Полуавтомат буду брать позже для охоты на утку и гуся.

В завершение темы хочу обратится к знатокам:
1) Есть ли существенная разница между моделями иж-54, иж-58, иж-26 и иж-12?
2) Можно ли выше упомянутые модели ижей сравнивать со старым Зауэром или Зимсоном? Что лучше по качеству и надёжности?
3)Насколько сложны и дороги "старые иностранцы" в ремонте?
4)Возможно кто-то сможет отговорить от иж-18?! :ad:

ПС: Заранее прошу прощения за столь затянутую тему, но просто очень накипело!
 
Flash (Даниил) написал(а):
Общее условие выбора: т.к. сам я не могучего телосложения(68кг. и 176 см) и стреляя из 12 калибра ощущал определённый дискомфорт, особенно 76 магнумом, у Stoeger'a пластиковый приклад и инерционная система автоматики, после стенда возвращался с отбитым плечом и хорошенько распухшей щекой(хоть и стрелял спортингом с навеской 28 гр.), хотя ружьё было достаточно прикладистым. По этому смотрю только 16 и возможно 20 калибры!
Мда! А прижимать ружье к плечу не пробовали? (Девушки более легкой весовой категории спокойно 12к переносят.если вкладываються)
Дружок у меня за 100кил весом на плече гематому всегда после охоты имел и пальцы скобой отбитые.--и чего? ему надо на мелкан было переходить?.
А все из за комплексов-Сам знаю, Начитался, тыщу патронов уже настрелял, ты меня не учи.(лет через пять прошло)





Flash (Даниил) написал(а):
Полуавтомат буду брать позже для охоты на утку и гуся.
Может на гуся двадцатку не стоит?
Недавно была тема про 700 нитро экспресс(слонобой) Конструктор на видео не "геракл", ваших параметров спокойно стрелял из него .Только немного подлетал. синяки он врятли заработал, тело гасило отдачу при плотной вкладке не позволяя ружью пинаться.
 
Flash (Даниил) написал(а):
1) Есть ли существенная разница между моделями иж-54, иж-58, иж-26 и иж-12?
Между первыми тремя и последним - да, существует. И касается расположения стволов. Различия первых трех, их плюсы и минусы, более чем детально и уже неоднократно разобраны на форуме.
2) Можно ли выше упомянутые модели ижей сравнивать со старым Зауэром или Зимсоном? Что лучше по качеству и надёжности?
Сравнивать естественно можно всё что угодно и с чем угодно. Если Вы держите в руках пару ружей их своего списка, значит самим своим существованием они уже показали свою надежность и качество, а детали эстетики и культуры производства рассмотрите сами, ружья будут перед Вашими глазами.
3)Насколько сложны и дороги "старые иностранцы" в ремонте?
Данный пост входит в противоречие с предыдущим. Если же заходит разговор о ремонте какого-то конкретного ружья дожившего до достойной пенсии и заслужившего право украшать ковер, то от такого ружья Вам лучше воздержаться. Ремонт будет дорог, поиск достойного мастера долог, нервная нагрузка напрасной.
4)Возможно кто-то сможет отговорить от иж-18?!
Никто на сайте Вам плохого желать не будет. У данного ружья есть свой неповторимый шарм, своя собственная ниша в применении на охоте. В случае покупки это будет верный друг и достойный товарищ на Ваших ходовых охотах.
 
Из твоих запросов. ИЖ-12 пока на первом месте... Вот толькобы найти((
 
Топикастеру. В принципе вы сами все понимаете и правильно выделили категорию оружия. (тоз-34(флажковое), иж-58МАЕ(или МА), или иж-54, или иж-26, или иж-12!) Я бы к ней все же добавил иж 27. Из сделанных до начала 90-х, можно выбрать.
Настоятельно не рекомендую брать в качестве основного ружья одностволку. Тем более магнум 20 калибра. В чем смысл? Оно не будет легким, по сравнению с обычным 12 к. И вы в итоге будете стрелять из 20 калибра зарядами и снарядами обычного 12 калибра.
К одноствольному ружью нужно придти. С охотничьим опытом. Вы потом сами почувствуете, если оно вам понадобится.
Потому смотрите оружие в обычном 20,16 калибрах, если у вас малый вес и проблематично таскать лишних 0,5 кг. Хотя по мне - лучше выкинуть из рюкзака литровую фляжку и обходиться 0,33 бутылкой из под пепси на день, но ходить с 12к двухстволкой.
Все без ИМХО, основано на своем 30 летнем опыте.
ЗЫ. Посмотрите в сторону курковых БМок. Порой удается найти в очень хорошем схроне. А для "изсподсобачки" это самое то. Будете просто упоение испытывать.
 
Посмотрите в сторону курковых БМок. Порой удается найти в очень хорошем схроне. А для "изсподсобачки" это самое то. Будете просто упоение испытывать.
Я ране пользовался, сначала одностволкой 16,к и позже одностволкой 20,к. Обоими ружьями, был очень доволен, за резкость и дальнобойность боя, и кучную осыпь. Но одностволка хороша, третьим ружьём, по этому тоз-бм в 20,к в хорошем состоянии, я им пользовался и был доволен как слон.
 
  • Like
Реакции: Glog
Flash, по-моему, проще взять надежного ИЖика-58 в 16 калибре, ведь не всегда будете охотиться с четвероногим другом.
 
Moryak (Юрий) написал(а):
ведь не всегда будете охотиться с четвероногим другом
Пожалуй верное замечание.
Расклад наверно такой. Первое ружье-двухстволка (горизонталка-вертикалка дело вкуса) что в руки ляжет.
Второе, при наличии легавых - легкая курковка с раструбом, цилиндром. (Можно пропустить)
А уж третье (второе если пропускаете второй пункт)-одностволка.
 
Glog (Олег Геннадьевич) ,
Я по началу тоже смотрел в сторону курковок,в них пожалуй больше шарма и элегантности, чем во всех остальных ружьях.
Но смутило большое количество отрицательных отзывов, например, что при ношении с взведёнными курками есть большая вероятность самострела от падения ружья и т.д., а если без взведённых курков, то при стрельбе по внезапно появившейся мишени уходит лишнее время на взведение курков.

По этому от курковки я решил отказаться...

П.С. Но чисто внешне они мне очень нравятся!

Добавлено через 29 минут:
kkk2005 (Александр Геннадьевич) ,
Цитата:
3)Насколько сложны и дороги "старые иностранцы" в ремонте?
Данный пост входит в противоречие с предыдущим. Если же заходит разговор о ремонте какого-то конкретного ружья дожившего до достойной пенсии и заслужившего право украшать ковер, то от такого ружья Вам лучше воздержаться. Ремонт будет дорог, поиск достойного мастера долог, нервная нагрузка напрасной.
Я ни в коем случае не имел ввиду, то что буду брать не исправное ружьё (по крайней мере намеренно).

Прошу прощения если не корректно выразился, но я имел в виду, что у любого механизма есть свойство ломаться и я не исключаю тот факт, что ружьё благополучно отстреляв свои десятки тысяч патронов за долгие годы и не показав не единого намёка на поломку, возьмёт и после "сто тысяч первого"(беру условно) выстрела сломается.

И тогда в случае поломки, на сколько дорого обойдётся ремонт механизмов и будет ли возможность их замены или придётся вытачивать их под заказ.

И вообще на сколько такие поломки реальны?

Добавлено через 40 минут:
Moryak (Юрий) ,
Flash, по-моему, проще взять надежного ИЖика-58 в 16 калибре, ведь не всегда будете охотиться с четвероногим другом.
Да, конечно же будут охоты где придётся обходиться без собаки, и иж-58 стоит на одной из верхних строчек моего списка приоритетов. :er:
 
Flash (Даниил) написал(а):
при ношении с взведёнными курками есть большая вероятность самострела
Это не недостаток. Курковое ружье никто с взведенными курками не носит. Запрет на это был отдельным пунктом в старых охотправилах. Если вы охотитесь с легавой и она встала в стойку, то у вас есть достаточно времени для снятия ружья с плеча, взведения курков, подхода к собаке для выстрела. В этом то и весь цимус. При охоте с легавой по случайно поднятой, не рабочей птице не стреляют. Не поняли вы видать еще легашачью охоту.
Для тропления зайцев, когда зверь может подняться внезапно, курковка не подходит.
 
А для "изсподсобачки" это самое то.
если в 20 калибре то может быть, вот в 16-том- уж больно кучно лупит..разбивает дичь на коротке.
Курковое ружье никто с взведенными курками не носит.
носят, но только тогда, когда уже вот вот..выскочит, когда на руках (стволы вверх). Короче согласен, в лесу не совсем удобно, но привыкаешь, я со своим лажу нормально, но думать про курки нужно. Я и ТОЗ-34 ношу на предохранителе, пока вскидываешь успеваешь снятся.
Если честно, то как второе ружьё ТОЗ-БМ в хорошем сохране самое то...то есть для прогулок и любованием природой самое то. На ответственные охоты или там где много и часто стрелять, то основное ТОЗ-34.
 
  • Like
Реакции: Glog
Glog (Олег Геннадьевич) ,
Запрет на это был отдельным пунктом в старых охотправилах.
Действительно, прочитать старые охот правила у меня не было возможности, а в новых такого пункт не наблюдал. Но теперь буду знать!:ex:
Но видимо этот пункт упустили из виду и многие другие участники многочисленных форумов посвящённых теме охоты.


Если вы охотитесь с легавой и она встала в стойку, то у вас есть достаточно времени для снятия ружья с плеча, взведения курков, подхода к собаке для выстрела. В этом то и весь цимус.
.
С этим я полностью согласен.:ay:

При охоте с легавой по случайно поднятой, не рабочей птице не стреляют. Не поняли вы видать еще легашачью охоту.
Это понятно, что бы не приучать собаку поднимать птицу без стойки.
Ведь меткий выстрел должен быть для собаки поощрением за её хорошую работу!

Не поняли вы видать еще легашачью охоту.
Да, я этого и не отрицаю. Но все приходит с опытом.

Добавлено через 3 минуты:
Dok (Семён) ,
если в 20 калибре то может быть, вот в 16-том- уж больно кучно лупит..разбивает дичь на коротке.
А можно по-подробнее.
Я считал, что на близких расстояниях(до 35м), у 20 калибра кучность будет выше чем у 16 калибра! Разве это не так?
 
у 20 калибра кучность будет выше чем у 16 калибра! Разве это не так?
может оно и так, что тоже спорно:), достаточно глянуть отстрелы 20 калибра уважаемых форумчан. Да только в 16 калибре, дроби больше при допустим одинаковой кучности. Кучность то она везде одна допустим 45% в получёке и 55% в чёке (по паспарту например - это пример у каждого в паспарте разнве цифры), но количество дробин вылетающее из ствола разное.
 
А можно по-подробнее. Я считал, что на близких расстояниях(до 35м), у 20 калибра кучность будет выше чем у 16 калибра! Разве это не так? Совсем не обязательно, что у 20-ки кучность будет выше, многое зависит от чёковых сужений и от того, как снаряжен патрон( с ПК, войлоком, ДВП или разбросной, коих множество вариантов). Если остановите свой выбор на советской курковке для стрельбы из под собаки, то можете поискать ТОЗ-Б в 16 или 20 калибре, на них правый ствол цилиндр, левый чёк
 
PlumBum (Эдуард) ,
Совсем не обязательно, что у 20-ки кучность будет выше, многое зависит от чёковых сужений и от того, как снаряжен патрон( с ПК, войлоком, ДВП или разбросной, коих множество вариантов).
Я имел ввиду стрельба из ружей с одинаковыми дульными сужениями и одинаково снаряженными патронами.
 
Flash (Даниил) ,в данном случае у 20-ки ширина дробовой осыпи будет меньше чем у 16 калибра, при меньшем колличестве дробин( у 20 калибра снаряд весом 24-26 гр.,у 16 калибра 28-30гр.).
 
PlumBum (Эдуард) ,
Ясно, спасибо!
 
1) Есть ли существенная разница между моделями иж-54, иж-58, иж-26 и иж-12?
2) Можно ли выше упомянутые модели ижей сравнивать со старым Зауэром или Зимсоном? Что лучше по качеству и надёжности?
3)Насколько сложны и дороги "старые иностранцы" в ремонте?
4)Возможно кто-то сможет отговорить от иж-18

по просьбе зрителей :cl:
1 есть. особенно между горизонталками и вертикалкой иж12 :ar:
2 можно. и нужно. лучше - от состояния :cs:
3 ровно настолько же, насколько и снятые с производства ижи :bc:
4 а оно нам надо ? :dh:

удачного выбора :az:
 
jasav (Денис) ,

Кратко и содержательно!
Спасибо!:ff:
 
Flash (Даниил) написал(а):
Есть ли существенная разница между моделями иж-54, иж-58, иж-26 и иж-12?
Такая же, как между Наташей, Надей, Машей и Галей. Надо смотреть, щупать и пробовать, а какая понравится выбирать. Можно выбрать гарем, если денег много.:9:
 
Назад
Сверху Снизу