Помогите с выбором полуавтомата.

[Nenaev]

Вопрос возник относительно выбора оружия. Интересны полуавтоматы. Нахожусь перед выбором либо хорошо подходящий под охоту либо под самооборону. А может взять нечто среднее. Как вам мц 21-12 или ещё нечто подобное

 

[VASILIUM]

Re: Подскажите по полуавтоматам

Я собираюсь приобрести МЦ-21-12. Оно негазоотводное, автоматика работает от хода ствола- якобы от этого лучше резкость, но похуже кучность- ну я даже не знаю. Чок 1мм. Новое стоит от 5т руб, но лучше попытаться найти коммунистическое.

 

[spit]

Re: Подскажите по полуавтоматам

Я Всегда советую помпу :d она проще и всеяднее автомата.

 

[Guest]

Re: Подскажите по полуавтоматам

А на "Сайгу" взгляд не бросал?:3:

На данный момент выбор по комплектации и калибрам присутствует.
Я в самообороне свою "коротышку" не применял ( Бог миловал) а на охоте вполне ей доволен!

 

[Nenaev]

Re: Подскажите по полуавтоматам

А на "Сайгу" взгляд не бросал?:3:

На данный момент выбор по комплектации и калибрам присутствует.
Я в самообороне свою "коротышку" не применял ( Бог миловал) а на охоте вполне ей доволен!

На сайгу смотрел в первую очередь, но потом когда стал смотреть кроме самообороны и на охоту то что - то стал задумываться о других видах, но сайга все еще на заметке.

 

[Guest]

Re: Подскажите по полуавтоматам

Присмотрись получше, коль есть время и желание.
Например 20С- вполне достойный ствол, сам бы поменял-да привык к короткому.
По ИМХО Сайга ничуть не хуже других ружей на охоте, поверь на слово,пусть небольшой, но опыт имею.

 

[Bekas]

Re: Подскажите по полуавтоматам

Вопрос возник относительно выбора оружия. Интересны полуавтоматы. Нахожусь перед выбором либо хорошо подходящий под охоту либо под самооборону. А может взять нечто среднее. Как вам мц 21-12 или ещё нечто подобное

Сам владелец и сторонник классики (ИЖ-58 МА)
Но из п/а хвалят MP-153.
Ну и МЦ-21-12 - проверена временем.
Что бы ни выбрали из них - не ошибетесь

 

[SergeySa]

Re: Подскажите по полуавтоматам

Дам вам один совет. Вообще говоря регулярно занимаюсь охотой с 1984 года и передо мной вставал точно такой же вопрос. В результате экспериментов пришел к следующему выводу. Универсальное ружье купить не удастся. Поэтому лучше рассчитывать на покупку со временем различного оружия. На сегодня оптимальным является прежде всего двухстволка, затем магазинное гладкоствольное ружье и нарезной полуавтомат. У меня двухстволка-вертикалка. Затем хотел купить автомат гладкоствольный, но понял, что он для охоты хотя и пригоден, но требователен к патронам и неудобен для стрельбы по паре летящих птиц, так как одну приходится бить на коротке, а другую на большем расстоянии и нужен чок и получок и даже не из-за того, что можете промахнуться. К этому легко приспособиться тренировкой. Но битая чоком накоротке дичь превращается в труху из-за огромного количества дроби, попадающей в нее. Для самообороны полуавтомат неудобен из-за невозможности стрельбы травматическими патронами. Не работает механика из-за малой инерции или давления пороха. Причем полуавтомат имеет преимущество в скорости стрельбы на малых калибрах, а для 16 и 12 калибров скорость стрельбы между полуавтоматом или помповым ружьем практически одинакова. При этом помповик не требователен к патронам и снарядам. Пулевые, дробовые, травмотические, сигнальные и газовые могут быть набиты в одну обойму и стреляй на здоровье. Попробуй такой коктейль из автомата. Неполучиться. Помповик легок и удобнее в работе. Передергивание затвора должно осуществляться в момент отдачи. К моменту прекращения ее воздействия новый патрон уже в стволе. Можно стрелять. По крайней мере у меня из помповика 12 калибра тот же темп, что из МЦ21-12. Удобен помповик со сменными стволами один 715 мм с чоком и 600 или 560 мм с цилиндром (такие варианты продаются, но на них надо разом оформлять две лицензии). Один 715 мм работает, как у МЦ21-12, а другой 600 или 560 позволяет стрелять пулей любой системы и дробью на стенде круглом или по полевой дичи накоротке или на тяге по вальдшнепу, он же удобен для самообороны в автомобиле и в байдарке во время похода (приходилось пугать грабителей палаток резиновыми пулями). Поэтому я остановился на помповом ружье, обратите внимание, что американские полицейские поступили так же.
А вот нарезное оружие должно быть действительно полуавтоматом, так как стрелять приходится однотипными патронами, а попадания одной пули 7.62 в зверя как правило не хватает, а за время передергивания затвора вручную зверь уйдет или, что хуже не даст Вам времени на второй выстрел. Охоты, где Вы сможете выцеливать зверя, крайне редки, приходится стрелять навскидку. Следовательно оптика должна иметь увеличение не более 4х, а стрельба ведется с высоким темпом. Неавтоматическое нарезное оружие стоит покупать лишь тем, кто хочет со своим оружием охотится в Европе. Там полуавтоматы запрещены.

Сергей

 

[Nenaev]

Re: Подскажите по полуавтоматам

Присмотрись получше, коль есть время и желание.
Например 20С- вполне достойный ствол, сам бы поменял-да привык к короткому.
По ИМХО Сайга ничуть не хуже других ружей на охоте, поверь на слово,пусть небольшой, но опыт имею.

Когда присматривался к сайге - то смотрел на 12 калибр.

 

[Nenaev]

Re: Подскажите по полуавтоматам

Дам вам один совет. Вообще говоря регулярно занимаюсь охотой с 1984 года и передо мной вставал точно такой же вопрос. В результате экспериментов пришел к следующему выводу. Универсальное ружье купить не удастся. Поэтому лучше рассчитывать на покупку со временем различного оружия. На сегодня оптимальным является прежде всего двухстволка, затем магазинное гладкоствольное ружье и нарезной полуавтомат. У меня двухстволка-вертикалка. Затем хотел купить автомат гладкоствольный, но понял, что он для охоты хотя и пригоден, но требователен к патронам и неудобен для стрельбы по паре летящих птиц, так как одну приходится бить на коротке, а другую на большем расстоянии и нужен чок и получок и даже не из-за того, что можете промахнуться. К этому легко приспособиться тренировкой. Но битая чоком накоротке дичь превращается в труху из-за огромного количества дроби, попадающей в нее. Для самообороны полуавтомат неудобен из-за невозможности стрельбы травматическими патронами. Не работает механика из-за малой инерции или давления пороха. Причем полуавтомат имеет преимущество в скорости стрельбы на малых калибрах, а для 16 и 12 калибров скорость стрельбы между полуавтоматом или помповым ружьем практически одинакова. При этом помповик не требователен к патронам и снарядам. Пулевые, дробовые, травмотические, сигнальные и газовые могут быть набиты в одну обойму и стреляй на здоровье. Попробуй такой коктейль из автомата. Неполучиться. Помповик легок и удобнее в работе. Передергивание затвора должно осуществляться в момент отдачи. К моменту прекращения ее воздействия новый патрон уже в стволе. Можно стрелять. По крайней мере у меня из помповика 12 калибра тот же темп, что из МЦ21-12. Удобен помповик со сменными стволами один 715 мм с чоком и 600 или 560 мм с цилиндром (такие варианты продаются, но на них надо разом оформлять две лицензии). Один 715 мм работает, как у МЦ21-12, а другой 600 или 560 позволяет стрелять пулей любой системы и дробью на стенде круглом или по полевой дичи накоротке или на тяге по вальдшнепу, он же удобен для самообороны в автомобиле и в байдарке во время похода (приходилось пугать грабителей палаток резиновыми пулями). Поэтому я остановился на помповом ружье, обратите внимание, что американские полицейские поступили так же.
А вот нарезное оружие должно быть действительно полуавтоматом, так как стрелять приходится однотипными патронами, а попадания одной пули 7.62 в зверя как правило не хватает, а за время передергивания затвора вручную зверь уйдет или, что хуже не даст Вам времени на второй выстрел. Охоты, где Вы сможете выцеливать зверя, крайне редки, приходится стрелять навскидку. Следовательно оптика должна иметь увеличение не более 4х, а стрельба ведется с высоким темпом. Неавтоматическое нарезное оружие стоит покупать лишь тем, кто хочет со своим оружием охотится в Европе. Там полуавтоматы запрещены.

Сергей

Благодарю за действительно доходчивый ответ

 

[Gumennik]

Re: Подскажите по полуавтоматам

... По крайней мере у меня из помповика 12 калибра тот же темп, что из МЦ-21...

Сергей

Ню-ню, это "от пуза", что ли? И куда мы стреляем, а главное, попадаем?
У всех систем есть свои плюсы и минусы, но не стоит морочить голову человеку, пытающемуся понять разницу.

 

[Nenaev]

Re: Подскажите по полуавтоматам

Ню-ню, это "от пуза", что ли? И куда мы стреляем, а главное, попадаем?
У всех систем есть свои плюсы и минусы, но не стоит морочить голову человеку, пытающемуся понять разницу.

А вы бы что посоветовали? Или по другому задам вопрос что бы вы взяли на моем месте. Какие у вас предпочтения?

 

[Алекс В]

Re: Подскажите по полуавтоматам

А по иномаркам не смотрели ?
Все зависит от предпочтительных видов охоты. Я охотился с ИЖ54, отличное ружье, ообенно правый ствол пулей. Но на ходовой слишкои тяжелое. А когда поехал на болото по куликам из-под легавой - совсем не то. Слишком по разному бью стволы, да и по прикладистости мне не годится. Остановился на п/автомате Fabarm, на 3 патрона. Легкое , мне прикладистое, стреляет всеми заводскими патронами без проблем. Сначала жалел, что не 5-ти зарядное. Но реально это важно только на гуся, в остальных случаях и третим нечасто стреляешь. Этот недостаток по утке компенсирую стрельбой Магнумом (правда, дрыгается сильно).
А вообще выбор оружия , это интересный и волнующий процесс, для меня охота без этого теряет часть привлекательности. А посткольку нет универсального оружия , то и бесконечный.
С уважением.

 

[Nenaev]

Re: Подскажите по полуавтоматам

. Начинал с вертикалки - это классика современной охоты. Потом захотелось таблеток от жадности, да побольше, т.е. многозарядного! :9: Шутка.
. Когда встал вопрос выбора, сразу отпали "помпы" и "калаши"- конверсия и не такие шутки тогда с промышленностью вытворяла! Охота и сторожевая деятельность, всё-таки разные стороны одной медали.
. Осталось всего два ствола - ТОЗ-87 и МЦ21-12 ( больше выбирать было не из чего). Сравнил, почитал, поговорил с народом и решил свой выбор в пользу МЦ, да и ведь какой-никакой, а Браунинг Авто 5 в предках! Вполне доволен, использовал на самых разных охотах.
. Сейчас, на мой взгляд, выбрать сложнее - много всего, да и качество если не растёт, так хоть не падает. Поэтому я бы определил основные цели, а потом искал бы пути их достижения посредством покупки того или иного ружья. Например,- для охоты на рябых уже давно зрею на одностволку, а на всё остальное ( в моём понимании) у меня хватает здоровья и МЦ потаскать.

Из двух (ТОЗ-87 и МЦ21-12) я бы взял ТОЗ 87-06. Сначала хотел МЦ21-12, но послушав отзывы о нём сразу передумал. Но хотя и от ТОЗ-87-06 не в восторге, хотя всё может быть.

 

[Nenaev]

Re: Подскажите по полуавтоматам

А по иномаркам не смотрели ?
Все зависит от предпочтительных видов охоты. Я охотился с ИЖ54, отличное ружье, ообенно правый ствол пулей. Но на ходовой слишкои тяжелое. А когда поехал на болото по куликам из-под легавой - совсем не то. Слишком по разному бью стволы, да и по прикладистости мне не годится. Остановился на п/автомате Fabarm, на 3 патрона. Легкое , мне прикладистое, стреляет всеми заводскими патронами без проблем. Сначала жалел, что не 5-ти зарядное. Но реально это важно только на гуся, в остальных случаях и третим нечасто стреляешь. Этот недостаток по утке компенсирую стрельбой Магнумом (правда, дрыгается сильно).
А вообще выбор оружия , это интересный и волнующий процесс, для меня охота без этого теряет часть привлекательности. А посткольку нет универсального оружия , то и бесконечный.
С уважением.

На иномарки смотрел, но понял, что старое душа не лежит, а новое жаль денег. Вот и решил что - нибудь из Российского поискать.

 

[Sergo]

Re: Подскажите по полуавтоматам

Мда...
1) Давным-давно придумали такую штуку, как газовый регулятор. Он позволяет подстраивать автоматику под разные навески пороха. Главное, чтобы порох в патроне был свежим - такое ощущение, что туда иногда протухший дымарь сыпят, был свидетелем того, как резиновая пуля застряла в стволе вертикалки.
2) Даже если мочить в небо как в копейку, скорострельность полуавтомата будет выше, чем помповика. А уж если еще и пытаться прицелиться...
3) Не совсем понятно, зачем набивать в одну обойму пулевые, дробовые, сигнальные и травматические патроны :11: Это уже из области теоретической возможности применения. Ну тогда из помпы не получится выстрелить "и тут я как бы из последних сил" или при раненой руке :1:
4) Полицейские и полуавтоматы применяют. И еще не известно, что лучше - полуавтомат, например, позволяет открыть заградительный огонь из-за укрытия, не высовывая при этом руку наружу (еще одна теоретическая возможность применения :12: ). Помпа выигрывает только при перекосе патрона, осечке или других подобных задержках. Ну тут уж извините, за ружьем ухаживать надо, и патроны тоже должны нормальными быть.
5) То ли Browning BAR и прочие полуавтоматы в Германии продают без права использования, то ли Германия не в Европе находится...

 

[GEORGE]

Реземирую и добавляю от себя. (плюс немного про Сайгу)

Итого на данный момент из отечественных полуавтоматов имеется:
Рассматривается только 12 калибр.
ТОЗ-87
МЦ21-12
Бекас-12М
Сайга12С, Сайга12К, Сайга 12 тактика
МР-153

Более-менее обьективная информация:
МР-153 одно из самых распространенных и покупаемых (популярных)ружей на сегодняшний день. По количеству - конкурент только Сайга. Достаточно посмотреть список участников форума и их игрушек Большой плюс - патронник 76мм. Газоотвод - высокая степень надежности работы автоматики. Ружье неплохо отработано, нюансы использования и обслуживания подробно расписаны в оружейной периодике. Продается на экспорт, так что качество в общем подерживается на должном уровне.
МЦ 21-12 наша переделка Браунинга. При хорошем качестве производства и подгонки - хорошая вещь, но в нашей стране.... В 80-х ими были завалены комиссионки ввиду высокого процента брака и трудностей с патронами. Система с откатом ствола, так что может весьма капризничать из за некачественной смазки или патронов, особенно при низких температурах.
Бекас-12М - недавно появилось, пока слабо распространено, кроме рекламы положительных или отрицательных рекламаций нет.
ТОЗ-87 - газоотводный полуавтомат. Менее распространен чем МР-153.
Особо положительных или отрицательных отзывов нет.
Сайга12. Это Калашников. Стиль "милитари". (на любителя, например меня ) Есть правда вариант с деревянным классическим прикладом и цьвьем, но это, на мой взгляд, какой то невнятный гибрид.
Надежнее - небывает. Оружие серии сайга 12 калибра пошло в производство последним, поэтому в конструкции был учтен опыт эксплуатации ружей 20 и 410 калибров.
Плюсы - патронник 76мм. Крепление под оптику. Различные варианты поставки.
По моему лучший вариант - со сверловкой цилиндр и резьбой под сменные чоки или пламегаситель. На сайте есть ругательная статья про пламегаситель - возможно актуально для 20 калибра. С 12 таких проблем нет, а вещь очень полезная, у меня накручен заместо заглушки на резьбу. Чок 0.5 и 1.0. Проверяны в тире - проблем нет, кучность соответствующим образом возрастает.
Сайга 12 - классический винтовочный приклад. Длинный ствол. Вместо приклада может ставится пистолетная рукоятка.
Сайга 12К - складной приклад, укороченный ствол. со сложенным прикладом не стреляет. Для самообороны - оптимальный вариант. Народ с ним охотится тоже, хотя ствол все же для этого маловат.
Сайга 12С. По моему оптимум ( мой выбор :yelclap: ) . Складной приклад. Длинный ствол. Стреляет со сложенным прикладом :14: . И для самообороны неплохо, и для охоты подходит
Сайга 12 тактика - вариант Сайги 12к с металлическим прикладом, пламегасителем и передней мушкой.
Вот собственно все что хотел сказать.

 

[mikhail]

Re: Реземирую и добавляю от себя. (плюс немного про Сайгу)

Лучший вариант МР 153

 

[GEORGE]

Не совсем.

В качестве одной из заявленых целей была самооборона. С полноразмерным классическим ружьем не всегда и не везде можно развернуться. Но ежели коротко то выбор сводится к МР-153 и Сайге, тут уж, как говорится на любителя, кому что.

 

[Nenaev]

Re: Не совсем.

В качестве одной из заявленых целей была самооборона. С полноразмерным классическим ружьем не всегда и не везде можно развернуться. Но ежели коротко то выбор сводится к МР-153 и Сайге, тут уж, как говорится на любителя, кому что.

Да про самооборону писал, но это чисто гипотетически т. к. вы прекрасно представляете что будет с противником при самообороне из оружия 12 калибра метров даже с 10 не говорю уж с 5 или 2 - такая самооборона только в самом крайнем случае. Т.е. больше оружие нужно для охоты.