Беседы на тему - Закон об охоте

[Doctor]

что-то мешает?

Ну, если так: лицензии мешками по госцене, охотовед один на весь район (наверное, представитель россельхознадзора или комитета по охране и использованию, т.к. районные охотоведы давно упразднены), все угодья УОП, то есть доступны без проблем, охотколлективы есть, так флаг в руки и ветер в... спину, как говорится, или что-то мешает "танцорам"?
Обычно проблемы в недоступности лицензий по госцене, угодий, отданных "охотпользователям", а если всё присутствует, так и проблем не вижу, они только внутри себя могут быть, сорганизовывайтесь, охотобустраивайтесь.

 

[Doctor]

Идея общественной охраны угодий в принципе не плоха,однако без охотколлективов ее не решить!

Так никто не мешает на общественных началах помогать районному уполномоченному госохотинспекции (когда он будет), никто не запрещал "собираться больше трёх", но не самостоятельно дела воротить по "охране" и претендовать на какие-то особые полномочия, иначе под маской охраны будут браконьерские коллективы процветать.

 

[Doctor]

резонная мысль

Хорошая тема. Только я не нашел в планах предоставление охоты "НАЧАЛЬНИКАМ", а их очень много на разных уровнях. И такой "порядок" не получит одобрения . А простые охотники этого не решают. Поэтому вынуждены жить по тем законам, которые приняли "наши избранники".

Так понятно, что порядки и отношения в охотничьем природопользовании отражают состояние взаимоотношений людей в обществе. Чтобы ввести такие простые, понятные и справедливые порядки в получении права на охоту для большинства, этому большинству нужно встать с колен и посметь мыслить не как крепостной раб, а как свободный человек, равный в правах любому другому гражданину, независимо от набитости чьего-либо кошелька и неофициальной социальной "табели о рангах". С этого всё начинается и этим заканчивается. Сможет большинство встать с колен и взять своё, получит, не сможет, тогда оно и не достойно ничего лучшего, тогда останется каждый сам за себя, кто смел, тот и съел.

 

[Пскович]

2 Алексей. что касаемо Плюсского района - одного охотоведа вполне достаточно. если уж совсем идеал, то двое, заведомо ненавидящих друг друга. Но при нескольких условиях.
1. разделение территории Плюсского района на небольшие охотничьи участки, причем по-возможности объезжаемые. лицензии необходимо выдавать именно в эти участки. А то реально при необходимости проведения рейда к примеру в заплюсское хоз-во, невольно наворачиваются слезы от бессилия)
2. При обнаружении охотоведом фактов добычи, ранения зверя на охотничьем участке (без установления виновника содеянного или с таковым) в случае отсутствия у него предварительного сообщения (телефонного, личного, письменного - пофигу) о проведении кем -то незаконной охоты от коллектива, имеющего лицензии для упомянутого коллектива должно быть 2 варианта развития дальнейших событий
а) Закрытая лицензия (лицензии) и все в порядке
б) Лишение права получать лицензии для всех членов коллектива сроком года этак на 3.
3. Ужесточение наказания за нарушения правил охоты. Штрафы от 5000 до 50000.
Теперь о том что творится в Плюссе сейчас.
Забитым, унижаемым охотникам Плюсского района зажравшимися взятками чиновниками выдано 12 лосей, 100 кабанов, 21 косуля. по цене лось 1500/750, кабан, косуля 450/225
В настоящий момент закрыто 5 лосей, 35 кабанов и 3 косули.
Так почему лицензии не закрываются, как думаете?

 

[Кухтиев Вадим]

2. При обнаружении охотоведом фактов добычи, ранения зверя на охотничьем участке (без установления виновника содеянного или с таковым) в случае отсутствия у него предварительного сообщения (телефонного, личного, письменного - пофигу) о проведении кем -то незаконной охоты от коллектива, имеющего лицензии для упомянутого коллектива должно быть 2 варианта развития дальнейших событий
а) Закрытая лицензия (лицензии) и все в порядке
б) Лишение права получать лицензии для всех членов коллектива сроком года этак на 3.

Таким образом,если я правильно Вас понял,Вы предлагаете перенести всю ответственность за охрану угодий на охотколлектив,"прикрепленный"к данной территории.Замечательно!!!Битый не битого везет!!!

При таких раскладах,пусть уж лучше будут частные хозяйства-там хоть все понятно-"заплати и лети"и никаких проблемм для охотника!

 

[Пскович]

А по-Вашему охотколлектив должен только потреблять? и чем больше тем лучше? Пока все не наедятся? К сведению, в ФЗ "О животном мире" обязанность охраны возлагается на всех пользователей

 

[Кухтиев Вадим]

Для небольшого охотколлектива охрана угодий-непосильное бремя,охота для большинства из нас все таки хобби и проводить в лесу по 7-8 дней в месяц мало кто сможет(существуют еще семья,работа и т.д)Крупный охотколлектив быстро выродится в подобие современных ООиРов со всеми вытекающими в виде недоступности охоты для простого члена...
Да и охранная деятельность,осуществляемая непрофессионалами,мало того что незаконна,так она приведет к такому беспределу в лесу,что без поддержки спецназа,туда даже за грибами ходить страшно будет...Опять же,как быть с доступностью угодий для не членов местного охотколлектива и правами каждого на охоту?
Ну уж нет!!!Либо эффективная госохрана с постоянным присутствием в лесу ДОСТАТОЧНОГО(а не одного-двух на район)кол-ва госинспекторов, усиленных общественными инспекторами из охотколлективов, либо оставляем все как есть!В частных(нормальных)хозяиствах по крайней мере все справедливо-взял трофей-заплати!!!
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ!!!,а не изображать из себя отряд карателей в контрпартизанском рейде...
А охотколлективы пускай в лесу лабазы строят и солончаки с подкормочными площадками под руководством охотоведа организовывают...

 

[ТАВ]

Я еще застал времена когда при наличии охот.билета, с уплоченным взносом и гос. пошлиной, и информации из прессы об открытии охоты можно было выйти в лес с ружьем на законных основаниях. Приписных угодий даже в европейской части РСФСР было мало. Остальные были угодья так сказать общего пользования. Находясь в угодьях охотники не обращали внимание в каком административном районе ини находятся, едут они например на электричке и оперативно решают выйти на такой то станции или еще проехать минут 30 до такого то полустанка. Конечно, Все знали, что есть заповедники, заказники и лицензионные виды, на которых без лицензии охотиться нельзя. По крайней мере никто из моих знакомых в то время без лицензии не поднял бы ружье на лося. Охот общества тогда выдавали охот.билеты, при наличии сдачи охотминимума и двух рекомендаций от действующих охотников, организовывали коллективные охоты по лицензиям, вели какую то кинолигическую работу служили местом сбора охотников, где передавались и потдерживались охотничьи традиции. Потом пошли ограничения и запрещения, выдача путевок с указанием конкретного участка охоты, сначало бесплатные, потом платные, введено трудовое участие и т.д. Сейчас мы подошли к тому, что традиции охотничьи мало кто соблюдает, возникло охотничье законодательство, которое пытается зарегулировать данный вид отношений, и чем оно обьемнее тем в более тесные рамки ставится охотник, превращаясь в браконьера. Кроме федеральных и региональных, появляются и местные закончики регулирующие и цены на путевки и виды дичи для охоты и вообще для "чужих" путевок нет, только для "своих". Думаю эта отрасль является убыточной, по этому нынешние охотпользователи-посредники не могут ни охранять угодья, ни проводить биотехнику, ни организовать на должном уровне охоты. Передаь охотустройство государству было бы правильнее, вопрос о контроле за финансами.

 

[AlexMal]

1. разделение территории Плюсского района на небольшие охотничьи участки, причем по-возможности объезжаемые. лицензии необходимо выдавать именно в эти участки.

Ну так реально сейчас и получается, что лицензии выдаются только на очень ограниченное количество участков, которые там уже давно "забронированы" некоторыми персоналиями, не буду их называть, не в них дело, а самой схеме подобного охотустройства и подобные персоналии найдутся во многих местах и в результате эти персоналии диктуют там, кто будет удостоен чести, а кто нет. Диктуют даже не только местным охотникам, но и даже руководству своего РООиР, которое конечно сейчас уже бессмысленно, но всё же ещё существует и тому же охотоведу, который один в поле не воин . И никоим образом не дают больше никому ни создать новый участок, ни к себе не хотят брать. В результате местные, которые чести не удостоены, идут на те самые участки, которые совсем не доезжаемы,кроме как на тракторе (без лицензий разумеется). А блокадники типа меня, идут туда, куда и на тракторе не доедешь . А потом находят коллективы в других районах, где не так всё грустно.
А что касается просто приезжих, то им там вообще не судьба, кроме как взять путёвку по ценам общества с гостевым коэффициентом 5 ( 500 р в день на утку получается, а не то, что за кабана 450 ).
А про лицензии они могут вообще не думать . Вот так и охраняют такие "коллективы" УОП не только от блокадников, но и от своих тоже.
Да и сам порядок выдачи-получения лицензий делает практически невозможным их получения вне общества и не будучи часто там проживающим.
Продавать лицензии в ларьке, нам до этого далеко.
Но вот выкупить лицензию в оперативном порядке уже прямо в сезон у охтоведа (обратился-купил,если есть, а не за полгода ехать и писать заявление , а потом если дадут,ехать забирать ) на согласованный с охотоведом участок , незакреплённый за каким либо коллективом - это на мой взгляд реально и нужно. Кстати желающих этим воспользоваться, будет много и не только приезжих, но и местных, по указанным выше причинам. А сейчас все вынуждены , кто не удостоен, ходить подальше и без лицензий. А эти привилегированные получатели лицензий сидят на своих мешках и вовсе не спешат их закрывать по общеизвестным причинам.

 

[Камчадал]

Для ТАВ ,
Согласен по всем позициям, всегда был таких же взглядов. В каких-то постах писал, что все попилили и раграбастали руки жадные денежные. Охотнику на нелицензионную дичь и сходить не куда- или три шкуры спустят, или не пустят. Не порядок в стране- не порядок и в охотхозяйстве. ИМХО

 

[LeonidasDV]

Для Камчадал ,странно как о. Если уже на Камчатке некуда сходить, то что нам остается

 

[Doctor]

Для AlexMal ,

что касается просто приезжих, то им там вообще не судьба, кроме как взять путёвку по ценам общества с гостевым коэффициентом 5 ( 500 р в день на утку получается, а не то, что за кабана 450 ).
А про лицензии они могут вообще не думать . Вот так и охраняют такие "коллективы" УОП не только от блокадников, но и от своих тоже.
Да и сам порядок выдачи-получения лицензий делает практически невозможным их получения вне общества и не будучи часто там проживающим.

Вот теперь понятно, а то уже собрался было искать ваше эльдорадо с мешками лицензий. Ясное дело, права всех охотников должны быть защищены, без этого не будет никогда порядка, а будет браконьерство процветать, причём не только бесправных-дискриминируемых, оставшихся без права на охоту, но и захапавших лицензии, при этом сатанеющих от своей безнаказанности в возможности побеспредельничать, вот и не торопятся закрывать лицензии, хлопают по одной несколько зверей. В такой ситуации просто ужесточать ответственность за браконьерсто, вводить какие-то драконовские шрафы и наказания нарушителям может привести лишь к более ожесточённому сопротивлению, война может начаться нешуточная, в которой больше испытаний может выпасть на долю тех, у кого и так лицензии есть, но они с других за день охоты на утку берут больше незаконно, чем сами платят государству за кабана.

 

[Пскович]

Алексей, а кто заставляет платить то эти 500 руб. в день???
Дайте ответ, либо обратитесь в правоохранительные органы самостоятельно. А если молчите, тогда на что сетуете?
Что касается лицензии, пожалуйста приезжайте в Псков, лично выдам, дабы развеять Ваши сомнения в их недоступности

 

[Galen]

Для Пскович ,

Что касается лицензии, пожалуйста приезжайте в Псков, лично выдам, дабы развеять Ваши сомнения в их недоступности

О! А мне можно за лицензией приехать?

 

[AlexMal]

А мне можно за лицензией приехать?

Низзя !
Это только для местных блокадников !:9:

а кто заставляет платить то эти 500 руб. в день???

Ну,например, мне тут недавно жаловались, что охотовед соседнего Стругокрасненского района отказывает всем в выдаче госбилетов, мотивируя отсутствием бланков и настойчиво предлагает местным товарищам обращаться за билетами в районное общество, где их радостно выдадут по 2500 за штуку. Вы случайно не догадываетесь, откуда вдруг у районного охотоведа такая страстная привязанность к районному обществу ? Уверен , что и случайного заезжего блокадника, а тем более масквача он пренепременно отправит туда же. Я бы мог предположить, что он действует в соответствии с политикой партии
и правительства, если бы не приехавший на проверку загонной порховский охотовед, пропагандировал коллективу с которым я был тогда, прямо противоположное.
Кто в лес, а кто и по-дрова.

Что касается лицензии, пожалуйста приезжайте в Псков, лично выдам, дабы развеять Ваши сомнения в их недоступности

Спасибо за предложение, но я сейчас усиленно тружусь с охотколлективом из соседнего района, чтобы помочь им закрыть их мешок лицензий. Хотя ваше предложение очень заманчиво в том плане, чтобы заехать к себе и подразнить некоторых товарищей, обставивших там всё вышками из-за которых теперь ходить надо далеко. Если успеем закрыть мешок у соседей до конца сезона, с удовольствием воспользуюсь вашим предложением.
Ещё раз спасибо !

 

[AlexMal]

а то уже собрался было искать ваше эльдорадо с мешками лицензий.

А чего его искать надо было ?

Вон же Андрей всё написал :

Теперь о том что творится в Плюссе сейчас.
Забитым, унижаемым охотникам Плюсского района зажравшимися взятками чиновниками выдано 12 лосей, 100 кабанов, 21 косуля. по цене лось 1500/750, кабан, косуля 450/225
В настоящий момент закрыто 5 лосей, 35 кабанов и 3 косули.

А он в этом , можно сказать, первоисточник. Если бы у нас в ЛО
были такие злые чиновники, то мы бы очень плохо жили и только бы и бегали
еженедельно, чтобы всё это закрыть. Тяяяжкая бы жисть настала

 

[Эдиссон]

Для Doctor ,То есть, наличие такой науки как охотоведение, для охотничьего хозяйства, в принципе не нужно?

 

[Doctor]

Для AlexMal ,
Сарказм понятен, но ситуация должна так или иначе решаться, иначе никогда не будет у нас как у цивилизованных соседей.

 

[Пскович]

для AlexMal Абсолютно догадываюсь про билеты. Выдачу госбилетов сейчас осуществляет Россельхознадзор, в Пскове и редко( Отправлять туда народ бесплезно, ибо руководитель РСХН состоит уж в слишком теплых отношениях с руководством ПОООО и Р. Субъект, в структуре которого и состоит стругокрасненский охотовед будет выдавать билеты с 2011 года.
А это у Вас был заранен лось и не сделана отметка о ранении?

 

[Doctor]

Нужно только к такой науке присмотреться

Для Эдиссон ,

Для Doctor ,То есть, наличие такой науки как охотоведение, для охотничьего хозяйства, в принципе не нужно?

Нужно, конечно, только это должна быть именно наука, с поддающимися проверке и воспроизводимыми результатами, а не пустое слово в обоснование жульнических, по сути, схем разводить кабанов за счёт охотящихся на рябчиков и зайцев. Охотоведение есть и в Европе, и в Северной Америке, как изучение биологами влияния фактора охоты на популяции животных и её регулирования. Только следует иметь в виду, что советская школа охотоведения, сформировавшаяся в 30-50 годы, была ориентирована именно на социалистическую систему хозяйствования, общенародную собственность на землю и автоматически не может быть перенесена в нынешние реалии. Каждое положение нужно заново доказывать и обосновывать применительно к теперешней ситуации.