Самокрут против магазинного!!!

[Харрис]

Селянин,
Вадим просто дробь крупная - 7-ки бы побольше влезло - грамма 24 . А зачем тебе вообще пыж-контейнер ?? Я уже давненько не пользуюсь ими . Бесконтейнерка на войлоке рулит . Или если с крахмалом стреляешь - сделай "звёздочку" из пакетов Тетрапак - самый лучший контейнер .

 

[Селянин]

Вадим просто дробь крупная - 7-ки бы побольше влезло - грамма 24 . .

Я так понимаю, что контейнер должен быть универсальным под все случаи жизни (дроби)? Раньше контейнеры были глубокими (вместимыми), и если он был великоват, то всегда можно было подрезать по высоте. Я именно по этому и удивился, когда вскрыл готовый патрон с дробью№6 и увидел, что дроби там больше, чем способен был вместить контейнер. Нафиг такие маленькие контейнеры делать?

 

[vladmen]

В принципе показанные контейнеры под названием "Барс" полный отстой сами по себе. Даже безотносительно к вместимости. Поэтому зашвыривание их в угол - правильное решение.
А вообще-то производители патронов не заморачиваются горкой над краем контейнера. Поэтому отчасти уж много лет не покупаю патроны.

 

[ОДЗ]

Вадим,
мне кажется, Вы не совсем верно расставляете акценты, представляя работу пыжа-контейнера: главной его ролью всё-таки является работа в качестве «пыжа», а не «контейнера».
Вот если он свободно «болтается» в гильзе и не обеспечивает обтюрации газов при выстреле, или из-за дурной конструкции после деформации выходит из ствола перекошенным и уводит в сторону снаряд дроби, то это действительно испортит выстрел.
А что касается «контейнера»… Обходились же мы как-то вообще без него, да и сейчас часто обходимся. Ну, вылетит у Вас 10 граммов дроби в «безконтейнерном» виде, т.е. более или менее равномерно «размазанном» по мишени, а затем 15 граммов в контейнере, т.е. более сгущёнными к центру – и ничего страшного, получите, скажем, не 70, а 60 % кучности.

 

[Селянин]

А что касается «контейнера»… Обходились же мы как-то вообще без него, да и сейчас часто обходимся. Ну, вылетит у Вас 10 граммов дроби в «безконтейнерном» виде, т.е. более или менее равномерно «размазанном» по мишени, а затем 15 граммов в контейнере, т.е. более сгущёнными к центру – и ничего страшного, получите, скажем, не 70, а 60 % кучности.

Давайте рассуждать логически. Лучше было бы рисовать, но попробую на словах изъясниться. Та дробь, что в контейнере - это уплотнённый, твёрдый, в некотором смысле, снаряд, а та дробь, что в него не вошла - разрозненная масса. При выстреле, вот этот "кулак" в контейнере разбивает ту дробь, которая вылетает из ствола впереди него. В результате, эта дробь летит куда угодно по сторонам, но только не в цель. При этом она тормозит "кулак" и он теряет свою кинетическую энергию, а значит и пробивную способность. К тому же, дробь из контейнера, утыкаясь впереди идущую, тоже меняет направление своего полёта. в результате в цель ничего не попадает! Я стрелял патронами Феттер дробь №6 по мишени А3 с расстояния 40 шагов и, честное слово, не попал. В мишени было всего несколько дырочек по периферии. Если бы вы знали, сколько я из-за этих патронов упустил рябчиков! А если говорить по большому счёту, то эти патроны вообще непригодны для охоты в условиях очень низких температур. Этот пыж-контейнер, в этих условиях, совсем не работает. Я потом стал разбирать эти патроны и перезаряжать их, делая пыжи из старого валенка. Просечки не было, резал пыжи ножом. Идеального круга, естественно, не было, но всё равно, результаты стрельбы были несравнимо лучше.

 

[Харрис]

Вадим - переходи на безконтейнерное снаряжение . Чоки должны работать - иначе зачем они нужны ???

 

[bbiker]

Вадим - переходи на безконтейнерное снаряжение

а в станке сильно отличается процесс?

 

[Харрис]

а в станке сильно отличается процесс?

Отличается от чего ???

 

[bbiker]

Отличается от чего ???

от заряжания с контейнером.

 

[vladmen]

главной его ролью всё-таки является работа в качестве «пыжа», а не «контейнера».

ИМХО, нельзя так категорично расставлять акценты. И то и другое свойство одинаково важно.

если он свободно «болтается» в гильзе и не обеспечивает обтюрации газов при выстреле, или из-за дурной конструкции после деформации выходит из ствола перекошенным

ПК Может относительно свободно "болтаться" в гильзе. Однако, это вовсе не означает, что не будет обеспечена обтюрация. Неоднократно уже говорилось на самых разных профильных форумах, в т.ч. и здесь, что давление даже на начальном этапе выстрела так расширит юбку, что обтюрация будет обеспечена. Конечно все относительно, и ясно что ПК 16 калибра не будет работать в гильзе 12. Вот насчет деформации - согласен полностью. ПК "Барс" как раз и грешат этим свойством.

Чоки должны работать

А они и работают с ПК. Чтобы в этом убедиться достаточно сделать по 5 выстрелов одинаковыми патронами с цилиндром и полным чоком по бумаге. Разница в кучности будет очевидной.

сильно отличается процесс?

Реально занимает больше времени и большая трудоемкость.

 

[night shadow]

а в станке сильно отличается процесс?

глобально!! два лишних движения делать приходится!!

 

[Селянин]

Вадим - переходи на безконтейнерное снаряжение . Чоки должны работать - иначе зачем они нужны ???

Мне контейнер нужен только для снаряжения подкалиберных пуль в 12 калибре. Решил тоже самое проделать и для 20 калибра, но потом подумал, что уж совсем маленькая и лёгкая пулька-то получится. А контейнеры-то уже купил. В общем, озадачился я пулевыми патронами на "двадцатку", и нашёл тут тему про снаряжение патронов для МЦ20-01 пулей Полева 16 калибра. Так что контейнеры мне больше не нужны. А если говорить о дробовых патронах, то я уже давно при их снаряжении использую не контейнеры а картон упаковочный от молокопродуктов. Вырезаю полоску высотой 20 мм и шириной 50 мм, скручиваю её в трубочку и вставляю в гильзу. в результате имею удовлетворяющий меня выстрел и отсутствие освинцовки в стволе.

 

[DoC81]

В чем преимущество САМОКРУТа от МАГАЗИННОГО?Где плюсы и минусы?

Уважаемый Артём, я так объясняю "не охотникам": "Вы же любите ДОМАШНИЕ котлеты (пельмени и т.д.), а они и дороже и много времени требуется на приготовление, почему тогда большинство хает магазинные полуфабрикаты - купил - микроволновка - и "сытный" обед". Моё мнение - для охоты только самокрут, да и для стенда тоже только самокрут использую. Тем более, что сейчас ВСЕ приблуды можно купить без проблем - хочешь заводские, а хочешь и умельцев сейчас полно.

 

[Max Hunter]

никогда не стреляю чужими самокрутными патронами

Тут я с вами полностью согласен!Буквально в прошлом году ездили на охоту. Было мало патронов,решили взять у соседа десяток самокруток.Друган сделал буквально один выстрел,после чего слетел с лодки в воду и получил огромный синяк на плече!С тех пор он покупает в два-три раза больше патронов на запас!

 

[Kalibr74]

Ну, вылетит у Вас 10 граммов дроби в «безконтейнерном» виде, т.е. более или менее равномерно «размазанном» по мишени, а затем 15 граммов в контейнере

Та дробь, что в контейнере - это уплотнённый, твёрдый, в некотором смысле, снаряд, а та дробь, что в него не вошла - разрозненная масса. При выстреле, вот этот "кулак" в контейнере разбивает ту дробь, которая вылетает из ствола впереди него. В результате, эта дробь летит куда угодно по сторонам, но только не в цель. При этом она тормозит "кулак" и он теряет свою кинетическую энергию, а значит и пробивную способность. К тому же, дробь из контейнера, утыкаясь впереди идущую, тоже меняет направление своего полёта

На счет того что там одна дробь другую "разбивает" или "тормозит" не верится - на настолько разные скорости могут быть у дробин одного выстрела едва они канал ствола покинут. Вот гречка и дробь это да - если поверх мелкой дроби гречневой крупы в патрон насыпать - дипресант получается.
И мне кажется что не так все это происходит. Дробь покидает контейнер едва они выйдут из дула - только контейнер лишается "объятий" ствола он раскрывается за счет сопротивления воздуха и расклинивающего действия дроби. Дробь с него вылетает так как она во много раз тяжелее чем контейнер и соответственно инерция у её больше.
Есть мнение что контейнер отстает от дроби еще в стволе - тормозится в чеке. Но есть и противоположенное мнение. Какое из них правильное я судить не берусь - оба мнения на мой взгляд не лишены логики.
Основной причиной того что кучность у контейнерных выше(как правило) чем у безконтейнерных является НЕ что дробь какое-то время покинув ствол летит в контейнере, а что в контейнере она меньше истирается в стволе. Это ИМХО у меня такое.
И потом перегрузку дробь при выстреле испытывает огроменную - меньше чем за секунду набирает скорость от 0 до 380 м/c - ее уплотнит и вожмет так что эта "горка" дроби что в контейнер не влезла влезет в него пока они еще канала ствола не покинули. Тоже ИМХО.
Я не считаю проблемой если немного дроби не входит в контейнер.

 

[Sipa]

Сообщение от Biggi55
никогда не стреляю чужими самокрутными патронами
Тут я с вами полностью согласен!Буквально в прошлом году ездили на охоту. Было мало патронов,решили взять у соседа десяток самокруток.Друган сделал буквально один выстрел,после чего слетел с лодки в воду и получил огромный синяк на плече!С тех пор он покупает в два-три раза больше патронов на запас!

Ну тут вопрос спорный!
На охоте у незнакомого мне Снаряжальщика, я бы конечно не взял бы патрон!
А у некоторых моих знакомых, почему бы и нет?

 

[Sergey1964]

меньше чем за секунду

Где то читал, что время выстрела у дробового ружья не более 0,02 с. При таком ускорении и войлочный и ДВП пыжи сжимаются до сверхплотного состояния. В каком виде будут лепестки контейнера - никому не известно. Кроме ускорения лепестки контейнера сжимает (укорачивает) еще и сила трения об ствол и только расклинивание и соответственно боковое давление от дроби препятствует этому процессу.

 

[Dok]

Sergey1964, где то есть видео (Александр - Бигги55 выкладывал), где видно, как контейнер вылетает из ствола..лепестки не деформированные и открываются четко сразу после выхода. дробь так же "выплевывается" из него сразу практически. То есть очень хорошо видно, что дробь практически сразу летит без контейнера.

 

[о.Александр]

Давно ушёл от самокрута по причинам:
1. Недостаточно времени на заготовку.
2. Цена примерно одинаковая для небольшого количества.
3. Подобрал под себя ГП и S&B.
4. % попадания одинаков.

 

[Kalibr74]

При таком ускорении и войлочный и ДВП пыжи сжимаются до сверхплотного состояния. В каком виде будут лепестки контейнера - никому не известно

Это да - войлок, или чего другое(что промеж дроби и пороха находиться) сожмет по самое Мама не горюй. Но ведь перегрузка которую испытывает тело зависит не только от ускорения этого тела, но и от массы этого самого тела. По простому говоря - когда я резко трогаюсь на автомобиле - меня вжимает в кресло; и спинка кресла при этом тоже сжимается. А если на мое место положить мешок с чем-нибудь легким, ну например с сеном - спинку кресла сожмет меньше. Так как масса мешка меньше чем масса меня. В патроне самое тяжелое - снаряд - дробь. А контейнер весит ну может граммов 5 , если не меньше. А дробь 32 гр. И эти 32гр давят на дно контейнера и на его стенки изнутри. Потому лепестки контейнера испытывают перегрузку намного меньшую(из-за собственного веса, который мизерный) чем войлочный пыж(который расположен промеж тяжолой дроби и пороховых газов). И дробь испытывает перегрузку намного большую чем лепестки контейнера(на сжатие по длине - укорачивание).

Кроме ускорения лепестки контейнера сжимает (укорачивает) еще и сила трения об ствол и только расклинивание и соответственно боковое давление от дроби препятствует этому процессу.

Это тоже да. Но еще раз говорю - перегрузку испытывает дробь и дно и амортизатор контейнера. А лепестки перегрузку на укорачивание испытывают намного меньшую - за счет своей намного меньшей массы. А вот насчет трения лепестков об ствол, тут согласен - это будет их укорачивать. НО трение начнется когда контейнер с дробью начнет перемещятся по каналу ствола, а перегрузку от ускорения дробь испытает уже в самый начальный момент возгорания пороха, тоесть раньше. Да и трение напрямую зависит от расклинивания дроби - чем больше расклинивание тем больше трение. И поэтому я полагаю что они друг друга компенсируют( насколько трение об стенки ствола больше и это их укорачивает-сжимает на столько и расклинивание этому препятствует - ИМХО ). А вот перегрузку дроби от её ускорения ничего не компенсирует.
Поэтому мое личное мнение - что при выстреле скорее дробь загонит-осадит в контейнер, нежели контейнер укоротиться оголив дробь. Я это при снарядке патронов учитываю.