Лайки Всё о ЛАЙКЕ. Статья Журавлёва В.В., продолжение...

[Скиф]

Уважаемые опытные собаководы, просьба от начинающего - побольше практических, испытанных советов по нахаживанию. Наример - от Ирины (ivi). Сегодня попробывал. Песа далеко уходить отказалась, да и долго в -20 не усидишь . А то что с собакой заниматься надо - так это понятно. Вот сейчас постоянно в лес ходим с песой, но без ружья - сезон то закрыт. Она птичку поднимет и на меня смотрит, а мне вот что делать - сухарик дать . Так она к началу сезона сухари искать будет , или нет.

 

[akvamarin]

Сухари в лес не берем, т.к. щенок не отходит от кармана.(хороши дома при обучении командам).На пеньках не сидим, просто идем медленным шагом, желательно по чистому лесу, чтобы щенок безбоязненно мог отбегать подальше, т.к. сначала руководствуется зрением.
К сожалению, приходится признать , что облаев несколько раз один и тот же вид дичи на этапе натаски, и не получив завершения ( добычи зверя) перестает на этот вид дичи реагировать.Так же, как правило, лайка в дальнейшем делает приоритет тому виду дичи, который из под нее был бит первым.

 

[Скиф]

облаев несколько раз один и тот же вид дичи на этапе натаски

Пока облаивания не происходит, малая еще (завтра 4 мес.). Поднимает случайно - шугая. Разрешите попутно вопрос (извиняюсь что в чужой теме) - как песе объяснить, что надо искать и облаивать птичку. Понятно сейчас - крутится рядом и, соответственно, птица тоже рядом взлетает. Но с возрастом поиск увеличится и подъем будет происходить за пределами выстрела. Кстати один тетерев был взят с ней таким образом, но по малолетству (3 мес.) особо не поняла что произошло. Так есть какие то проф. секреты? (Классиков не цитировать - читал.)

 

[veps]

Лариса, если Вы восприняли мой вопрос, как стремление затеять "межличностные" разборки, то это - ОШИБКА! Отчёт о Ваших достижениях мне если и интересен, то совершенно в ином аспекте. Мой вопрос яыляется именно стремлением определить то, чем обусловлено приятие, или неприятия излагаемого Владимиром. Если я ошибаюсь - прошу простить, но мне кажется, что Ваше восприятие материала (мнение) основывается не на практическом опыте, полученном от личной практики, от собственных выводов и умозаключений, возникших в процессе нахаживания лаек. Мне кажется, что Вы склонны воспринимать написанное, полагаясь на предположение, что то, или это выглядит именно так, как написано Владимиром. Именно это, возможно, служит первопричиной Вашего мнения, принимается Вами за основание для определения верности, или ошибочности подаваемого материала. Но в этом случае возникает ситуаци, при которой "обсуждать вкус апельсина приходится с человеком, никогда апельсина не пробовавшего". Согласитесь, Лариса, обсуждение в этом случае не имеет разумного смысла. Так что вопрос о Вашей компетентности для ведения дискусси для меня пока остается неразрешённым.

Что до примерки "образа учителя", то я не тщеславен. Да и не мне это решать. Каждый вправе определять самостоятельно, кого выбирать в учителя, в наставники. Если же интересно именно моё мнение, то будь моя воля, я удовольствовался бы тем, как сформулировал О. Хайям:

О прославленном скажут: «Спесивая знать!»
О смиренном святом: «Притворяется, знать…»
Хорошо бы прожить никому не известным,
Хорошо самому никого бы не знать.

И ещё один нюанс, для понимания. Речь идёт о посте AleksandraB. Так вот, если я правильно понимаю Александра, то он своими словами хотел указать на определенное достоинства щенка, демонстрирующего столь активное поведение в свой первый же выход в лес и на то, сколь ценным и полезным это качество может быть в собаке. Если я ошибся - Александр меня поправит.
Я же, в посте, послужившим причиной высказывания Александра, говорил о том, что в первые выходы щенка в лес именно его любопытство, его любознательность будут определять манеру нашего перемещения по лесу. Не "проложенный мной маршруг", "протяжённостью 3-2 км", а то, как адаптируется щенок в новой, незнакомой обстановке.

Вы, Лариса, поддерживаете Александра. В чём именно Вы его поддерживаете? В понимании того, как это воспринял я, или Вы увидели свой смысл в его высказывании, которого там может и не оказаться?

 

[yagyala]

Петр!
"Гутай и Менза - первые в СПб собаки, лет по 6, при 10 и 12 кл. потомках не Элита (дипломы подводят)"

КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (БОНИТИРОВКА) ЛАЕК
​

ТАБЛИЦА МИНИМАЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КЛАССНОСТИ ПРИ КОМПЛЕКСНОЙ ОЦЕНКЕ ЛАЕК​

​

...​

Примечание: ​

​

1. Восточно-сибирские лайки допускаютя во все классы при наличии полной духколенной родословной

При чем тут дипломы?

У Гутая бабка и дед-аборигены!!

 

[AleksandrB]

Совершенно согласен с Михаилом. Вряд ли получится у хозяина чему-то научить щенка в первые выходы. Задача сводится лишь к внимательному наблюдению за его поведением. А его ведёт по лесу любознательность и просыпающаяся охотничья страсть. Во всяком случае, так должно быть. Рано или поздно.
Если это случилось рано и щенок в первый выход вас удивил - это большая удача. Иногда такие щенки встречаются, в два-три месяца ведут себя в лесу, как взрослые собаки. И по ориентированию, и по отношению к потенциальным объектам охоты. Некоторые в лесу даже не играют с другими - только работа.
А объяснить щенку, что надо искать и облаивать птицу/зверя не получится. Это должно быть в генах. Если щен породистый, то рано или поздно страсть проснётся.
Можно, конечно, попытаться поступить, как часто натаскивают по белке: привязать на верёвке птицу к длинной палке и побегать с этой палкой перед собакой, чтобы птица была в поле зрения собы, перекидывая птицу с куста на куст. А потом дать птицу щенку. Вот только поможет ли?

 

[akvamarin]

Объяснить –то легко, что взял, по тому и работает.Но хитрости есть.Приведу пример по белке. Была у меня когда-то собачка, лаяла белку замечательно.А начал так, нашел и подстрелил белку, ошкурил и дал ей окорочка, оставшуюся часть повесил на дерево.Щен начал прыгать и лаять.Усадил щенка и дал еще кусочек.Собака заработала.Каждую битую белку проверяла на предмет жизни, проходя аккуратно зубами вдоль хребта.Если белка подавала признаки жизни, то треханув и сломав ей позвоночник, бросала.А вот сегодняшняя сучка, обученная таким же образом, наровит утащить белку и сожрать.Я считаю, что это недостаток дрессировки.Надо отрабатывать дома команду «Дай».Что касается тетеревов, то я бы на вашем месте особо не усердствовал(не сидит он под собакой)Еще один пример.Знакомый егерь начав нахаживать собаку по осени, стал стрелять из своего карабина глухарей ( по осени они еще под собакой сидят неплохо) Собака поняла все очень быстро и начала долбить этих глухарей, только шум стоит.Но осень кончилась, а у собачки выработался неслабый поиск. Пошли мы с ним как-то в лес.Собачка свинтила сразу же, она то этот лес знает и давай гавкать, там пару раз, потом в другом месте еще пару. Не сидит глухарь. Егерь говорит, что перестал обращать внимание, а ведь получается, что собака тратит силы и время напрасно, а могла бы заниматься полезным делом. Кстати, собака быстро запоминает те места, где видела зверя и в следующий раз в первую очередь обыскивает их.Так бельчатница проскакивает, как ей кажется, неперспективные места и бежит прямиком в ельник.

Андрей.

P.S, Если есть возможность сфоткать местных собачек, буду сильно благодарен.

 

[yagyala]

Михаил, ваше высказывание:
"Истинно так. Первые выходы в угодья именно щенок должен выступать "ведущим"."
Может быть истолковано из-за слова "ДОЛЖЕН" таким образом, что если щенок в первый же свой выход не проявил должных реакций, то... что? Плохой щенок? Так должен подумать неопытный владелец щенка, прочитав ваше высказывание, высказывание опытного "лаечника"? Кстати не только я эту фразу поняла именно так!
Теперь Вы эту фразу пояснили ))


Теперь посмотрите, что написал Александр:

"Если в первый выход в лес щенок лайки ведёт себя как "ведущий", вам очень повезло. И это может быть и в два месяца.
Берегите такую собаку (насколько это может быть применимо к лайке)."

Есть разница!! Никакого намека на неполноценность щенка, если он не проявился сразу, в первый выход.Если проявился, зачет, повезло!! Вот и ВСЁ!!!

Поэтому, коль Вы выступаете здесь, как опытный "лаечник", пытайтесь, пожалуйста разьяснять и, как можно точно, выражать свои мысли.
И не надо меня закидывать апельсинами, выберите равного соперника с ним и меряйтесь ...

 

[veps]

Лариса, от поста к посту только утверждаюсь в пустопорожности оппонирования Вам. Ну как можно не видеть кавычек, как можно выхватывать и трактовать слова из контекста, хотя уже достаточно развернул смысл: не фразы, смысл поведения, описанный данными фразами. Ну да ладно, отнесу это на счёт своего неумения выразить свои мысли словами.

Что же до равности "соперников", то я как-то по наивности воспринял это за дискуссию, а не за турнир, да и, судя по всему, ровнея Вас, Лариса, здесь никого нет, потому как Вы с энтузиазмом готовы спорить по любому аспекту: вот уже и по части бонитировки высказали своё недоумение. Правда там то речь шла не о баллах за происхождение, а о баллах за рабочие качества, коих для "элиты" нужно набрать не просто количеством, а так же качеством дипломов.

 

[AleksandrB]

Михаил имеет намного больший опыт по сравнению со мной.

Если не ошибаюсь, он имел в виду, что не надо щенку навязывать своё понимание, как он должен вести себя в лесу, куда должен идти. Пусть сам покажет себя, пусть будет ведущим. А хозяин идёт сзади, пытаясь понять, как он будет в дальнейшем работать с данной конкретной собакой, чтобы раскрыть её способности на 100%.

 

[yagyala]

Александр, по-моему у Вас отлично получается выражать свои мысли письменно.Все понятно и бесспорно.

 

[yagyala]

Михаил, давайте не будем оценивать мою личность. Я Вашу не оцениваю. Здесь обсуждается статья Владамира.Здесь задают вопросы новички,-с ними общайтесь, со мной не надо. Больше я Вам писать не буду, пишите по существу вопроса. Наши прирекания никому не интересны.

и прочитайте внимательно:

"...допускаютя во все классы при наличии полной духколенной родословной"

речь вообще не о баллах, а о допуске в класс,кто будет считать баллы, если в класс вообще не допускают?

 

[Владимир Арах]

Пётр, критику в свой адрес принимаю. Но по собакам моим вы слукавили. Гутая повязать была Ваша инициатива и переговоры по вязке вы вели с Рясной А. М., и даже приезжали со своей собакой к ней на вязку (меня в это время не было в городе, уезжал в отпуск). Факт? Факт! Следовательно, обижаться мне на Вас не за что!
Лайки мои вывезены из промыслового района Восточной Сибири ( Гутай, Чара и Менза) и являются яркими представителями породы ВСЛ в экстерьерном и рабочем классе, это доказано оценками экстерера ( у всех отлично ) и высокими рабочими дипломами ( не ниже ii степени по подсадному зверю). Но и это не главное, некоторым присутствующим на этом сайте известно, сколько я добываю копытного зверя за сезон. Многие за всю жизнь столько не добывают! Да Вам и самому известно о рабочем качестве моего племенного материала,.. или это не так? Например, рабочая пара: Захар - кобель от Анги и Ирга - сука от Гутая и Лисмы, или опять это не так? И теперь самое главное: "элитой" мои собаки быть не могут по причине одноколенной родословной, ведь и собаки у меня аборегенные. И Вам, опытному заводчику, это хорошо известно.
Надеюсь, мои аргументы достаточно веские? Свидетелям данной ситуации не стоит высказаться на этом форуме? Или...
За СОБАК жду публичных извинений.
Владимир.

 

[shel]

Доброго времени суток Вам Михаил.Не сочтите мой вопрос бестактным, направленным на подрыв Вашего с позволения сказать реноме,но хотелось бы узнать о Ваших приоритетах в охоте. Кокому роду дичи Вы отдаёте предпочтение и каковы способы её добычи. Поверьте, это не праздное любопытство, а желание иметь реальное представление о Вас как об охотнике, для более адекватного понимания Ваших замечаний по обсуждаемой теме.

 

[veps]

Андрей, если вопрос касается охот с лайками, то к сегодняшнему дню мне более других по душе охоты на глухаря, лося, куницу, барсука. До того момента, пока существовала гос-приёмка пушнины, охотил и белку и норку, теперь сторонюсь этих охот. Охот на кабана у меня немного, но если возникает возможность поохотиться, я её охотно использую. Очень хочется столкнуться с росомашкой, узнать как собачки сработают, как охотка развернётся. Охотясь со своими лайками, никогда не стреляю зайцев, даже если "косой" выкатит прямо в ноги. Любимыми отъезжими местами на сегодняшний день является Сев. Карелия.
Если говорить про охоты без собак, то очень люблю посвистеть рябков, поскрадывать лис и, конечно же, лосей. Не люблю весеннюю охоту, лишь единожды, для реального впечатления добыл глухаря на току и с той поры очень разочаровался в этой охоте. Больше весной на глухаря не охочусь. За весну иногда схожу на тягу ради послушать, ну и стрельнуть разок-другой. В позапрошлом году кобель задавил молодую рысюшку и я остался под колосальным впечатлением от зверя. После того зарекся целенаправлено преследовать рысь: шкурка её мне без надобности, а зверь - просто великолепен, чтобы становиться банальным, ненужным трофеем. Никогда не участвую в загонных-облавных охотах (исключение - волки), никогда не охотился целенаправленно на гусей и это именно та охота, о которой я ничего не могу сказать. С некоторых пор безразличен к охоте на утку. Иногда охотно заморачиваюсь капканным ловом.
Некоторые фото из охотничьих будней - http://photofile.ru/users/orsalina/2636480/
Применительно к себе скажу, что с течением времени отношение к охоте меняется. Если в ребячестве жажда охоты толкала добывать что не попадись, то к сегодняшнему дню всё выглядит иначе. В лосиных охотах я не стреляю коров, я больше не стреляю диких голубей, как-то не поднимается рука на косуль, никогда не стрелял и не стреляю тетёрок, не стреляю копалух (исключение6 два случая, когда работала молодая собака и оставлять работу без логического завершения - неправильно), не стреляю бобров, хотя они того заслуживают, ну и много ещё такого, что в начале охотничьей карьеры выглядело полярно противоположным.
Но в те далекие времена совершенО много такого, о чём не хочется вспоминать сейчас и за что спросится на Том свете.
З.Ы.
Чуть больше двадцати лет держал и охотился с норными: ж/ш фоксами и ягдами. В этот период своих лаек не держал, но продолжал охотиться с лайками товарищей.

 

[doctor fish]

Так есть какие то проф. секреты? (Классиков не цитировать - читал.)

Какие секреты интерисуют???Что бы конкретную птицу поднимала???
Или что бы поднимала в пределах выстрела???

 

[doctor fish]

А объяснить щенку, что надо искать и облаивать птицу/зверя не получится. Это должно быть в генах. Если щен породистый, то рано или поздно страсть проснётся.

Глупость изволили сказать....Подумайте хорошо, почитайте про натаску лайки на конкретные виды дичи(птицы), попробуйте сказать ещё раз..
А я дам подсказку.... гены важны, но не настолько серьёзно, особенно для охоты на птицу...

 

[veps]

Да, весьма толково написано. Я разделю мнение автора по многим из озвученных вопросов.

 

[AleksandrB]

Юрий, лучше давайте подсказку тем, кто об этом просит.
Не хочется ввязываться в дискуссию не по теме, но, если щен (а речь у Олега шла именно о щенке) никак не реагирует на птицу, то можно обложиться хоть всеми книжками по нахаживанию и советами умных людей, но щенок от этого работать птичку не начнёт. А вот если интерес появился, тогда можно этот интерес развить.
Следуя Вашей логике, любая лайка должна работать любого зверя по желанию хозяина. А это далеко не так. Да и начало работы у кого-то происходит в два месяца, а у кого-то, бывает, и в три года.

 

[doctor fish]

Следуя Вашей логике, любая лайка должна работать любого зверя по желанию хозяина.

Отнюдь....совершенно не так...Если охотник берёт собаку, то он уже примерно себе представляет, на кого он её будет брать...Я далеко ходить не буду...Видели какая у меня собака???Взял, можно сказать первую попавшуюся...Я про эту породу раньше мельком слышал....Ну а результат сами можете посмотреть....И как я ща должен реагировать когда слышу, что мол с собакой моей породы не охотяться???Я не выбирал повторяю свою собаку, не было выбора то...Воспитал как лайку....На птицу это не так и сложно...Я это к тому, что желание+каждодневное обучение+немного знаний и в любом случае положительный результат будет...А Вы сомневаетесь???На птицу повторяю, достаточно просто...

Да.....Александр....Из собственных наблюдений....Если собака не начала подавать признаки охотничьей собаки в год, полтора, то это уже потерянная для охоты собака....Какие уж тут три года...Что Вы...