Современные российские штучники - миф?

[vladmen]

Иван Иванович, а вот у Блюма с Шишкиным, оружиеведов, не менее известных и авторитетных (а может и более), нежели цитируемый Вами Бледнов мнение несколько иное:
"Большинство охотничьих ружей во всех странах мира в настоящее время выпускается крупными сериями. Это так называемое рядовое, серийное оружие. Некоторое количество ружей тех же моделей собирается более тщательно, украшается красивой гравировкой - так создаются штучные ружья, по конструкции ничем не отличающиеся от серийных ружей той же модели. В СССР, например, и в серийном и в штучном исполнении выпускаются ружья моделей: ИЖ-58, ИЖ-27, ТОЗ-34, МЦ21 и др. Особенно тщательно изготовленное и украшенное ружье называется сувенирным, или подарочным". (М.М. Блюм И.Б. Шишкин "Охотничье ружье")
Считаю что такое определение наиболее приближено к современным реалиям. Такого же мнения придерживается большинство оружиеведов, которые классифицируют современное российское оружие как
1. рядовое
2. улучшенное
3. штучное
4. сувенирное.
Еще раз подчеркиваю, что мы с Вами говорим о ружьях разного класса и ни сколько не сомневаюсь, что те которые имеете в виду Вы, по уровню выше, чем те, о которых веду речь я. Более того, считаю, что руководствуясь Вашими критериями даже ружья, выпускаемые ЦКИБом нельзя с полным правом отнести к "штучным". Ибо делаются они не "в подвале" и не на коленке кустарным спосом, а с разделением труда разных специалистов - ствольников, ложевщиков, и т.д. и с применением сложных и дорогостоящих технологий. Это современное высокотехнологичное ПРОИЗВОДСТВО. Однако это отнюдь не умаляет их достоинств и с полным правом их относят к ружьям высокого разбора. Такова моя точка зрения.
Засим дискуссию прекращаю, как не имеющую дальнейшей перспективы, т.к. переубедить друг друга мы вряд ли сможем.

 

[Иван Иванович]

Владимир, то что говорили про наши ружья в СССР - всем известно... плохого про своё производство - сказать не имели права.
Авторы тех времён хаили английские ружья , австрийские, бельгийские и др. Наши ружья, по словам тех авторов, превосходили все перечисленные ружья .
Конечно, наши ружья ИЖевки, ТОЗовки стоящие в то время на 500руб. дороже серийных - со штампиком в паспорте "штучное" мы принимали на Ура и ими гордились.

 

[boni17]

Дык, что делать то ? Я начинающий, хотел заказывать МР-27 в ТД Байкал по своим антропометрическим данным.... Стоит ли, Какое ружье брать ?

 

[Петрович]

У кого есть настоящее штучное ружье?

Неоднократно можно услышать;

"" У НЕГО штучное ружье"", или у моего ружья есть буковка " Ш " в номере, значит оно штучное ( хотя приклад из березового полена ХИ!)

Серийные ружья выпускают десятками тысяч , а штучные единицами или сотнями в год и притом ручным трудом, напильничками..подгонкой на копоть, пристрелкой" на бело", окончательная в собранном виде и пр... с высокохудожественной гравировкой, сертификатом и пр . атрибутами.
Штучные ружья обычно высшего класса.

Мы же , как правило по классу исполнения серийные сувенирные или улучшенные декларируем как "штучные!"

Даже подарочное класса "ЛЮКС" штучным , как правило не является..

Сувенирные ружья, как правило являясь серийной моделью , тем не менее, собранное и отлаженное конкретным мастером, богато украшенное резьбой по дереву и гравировкой по металлу может стоить в десятки раз дороже серийного но штучным не является. За рубежом такие ружья относятся к категории "ЛЮКС". В СССР в классе "Люкс" выпускались из серийных : ТОЗ-54, ТОЗ-34, МЦ-21-12,
ИЖ-27, ИЖ-54 и нек. др.

ШТучные ружья это ружья фирм; Дж, ПЕРДЕ", "" Голанд- Голланд", "ЛЕБО", " ПЕТЕР- ХОФЕР" и др...

В Росссии только ЦКИБ СОО.. Раньше делали такие мастера как Иенч, Ф.О Мацка, К.П. Маслов, .

Конечно, можно встретить и другие толкования..
Сам продал свое улучшенное ТОЗ-66 с номером начинающимся на "Ш" скромно намекнув , что вроде как штучное ... ( Стояло в одном магазине рядом..)

Приятно быть обладателем штучного оружия ..

 

[maxoren]

Сам продал свое улучшенное ТОЗ-66 с номером начинающимся на "Ш" скромно намекнув , что вроде как штучное ... ( Стояло в одном магазине рядом..)

Даже и Вам не чуждо срубить лишнего бабла на чужом неведении?

 

[Oleg7]

Николай, "штучное" оружие это не только Пёрде, Голланд и иже с ними.
Термин "штучное" означает что это оружие ПРОИЗВОДИТСЯ штучно, то есть единично, несерийно, и, соответственно не на базе валового оружия
Потому:
1.Не все оружие ЦКИБ СОО штучное, а лишь малая его часть: МЦ-6, МЦ-7 (оба), МЦ-9 (вертикалка), МЦ-10, МЦ-11, МЦ-109, МЦ-110 и МЦ-111 , вот пожалуй и все из ЦКИБа что можно отнести к штучному
2.Определение "штучное" в отношении улучшенных каким то образом образцов рядового производства, применялось по отношению к части оружия, производимого в СССР/России. Но не только в ней, полно западных образцов, которые выдают за "индпошив" за счет внешнего украшательства, например таков мой штуцер от Шапуи, именуемый "Артизан", то есть как бы ручного производстваю на самом деле смысл их в том же, что и у наших с буквой "ш"-ручная сборка с бОльшим вниманием и улучшенная отделка.
НО!
Помимо действительно "штучного" оружия, которое может быть кстати и не слишком выразительным, и не слишком дорогим, есть более точное определение того, что ты имеешь в виду. Термин этот: "The best gun"
Имхо оно несет бОльшую смысловую нагрузку

 

[Соболь]

У меня был штучный иж-26 сномером,букву не помню далее 000139 или136 точно не могу написать.В марте была замена охотбилета 10 лет прошло.В паспорте на ружьё стоял штамп штучное. 1973г выпуска

 

[PavelK]

Да..,а ведь была целая школа Петербургских мастеров-оружейников! Гонно,Мацка,Маслов,Алешкин.Да еще Лежен,Лардере,Вишневский.

 

[НачХантер]

а в чем суть вопроса??))

я сейчас в поиске иж54.. у него лучшие показатели кучности на Ш2 60 и 70% соотв.

а на немцах такие показатели на рядовых поголовно

 

[бамбук]

петрович (Николай Петрович) ,А хрен его знает ,в паспорте стоит штамп (штучное )мастер такой-то.Осыпь,бой отличный.Иж27.Ружьем доволен.

 

[PavelK]

Пора бы уже изменить классификацию на Тозах и Ижах.Ни чего штучного в них не было и нет."Улучшенной сборки","Люкс","украшенные"-но НЕ ШТУЧНЫЕ.Об этом уж давно писано-переписано.

 

[Бездомный]

1.Не все оружие ЦКИБ СОО штучное, а лишь малая его часть: МЦ-6, МЦ-7 (оба), МЦ-9 (вертикалка), МЦ-10, МЦ-11, МЦ-109, МЦ-110 и МЦ-111 , вот пожалуй и все из ЦКИБа что можно отнести к штучному

Имхо это "The best gun" и я даже ТС-2 не считаю штучным(коллекционным да)хотя там и выбиты фамилии мастеров.Штучные не десятками тысяч $ а миллионами оцениваются.И выпускается их не более 1000-1200шт. в год во всем мире.А если учесть что на такое ружье требуется в среднем 2 года.То мастер сможет сделать их всего 25 шт.А мастеров( hand made )не так уж и много.Да и не было у нас производства штучных стволов и комплектующих(допускаю что единицы ружей были сделаны по госзаказу)Хотя качество до 60г.было хорошее.

 

[Петрович]

Исчерпывающий ответ от Семиволоса..

Oleg7 (Олег) , Конечно, это правильное толкование и сам понимаю так же, отчего и темку поднял.. Сейчас накидают о ""штучных" с штампом "" Ш "" в паспорте, или номер на " Ш " от чего валовка "" штучником " становится...

Но нельзя не согласиться и с тем, что длительное время в СССР было это не верное понятие, ""ШТУЧНОЕ" , когда мастер брал из общей кучи заготовки ( отбирал , та веренее сказать) , а дальше сам и с подмастерьями собирал эти улучшенные по качеству сборки и исполнения ружья, а дальше их штучными называли....

А о ружьях:

//Термин этот: "The best gun"// давно хотел также поговорить, и сказать, что даже " Голанд - Голанд" в этот БЕСТ ГУН не берут.., да тапками получить побоялси..

Добавлено через 6 минут:
maxoren (Максим) , Конечно и мне бабло нужно!

////Даже и Вам не чуждо срубить лишнего бабла на чужом неведении?///

ради правды сказать, так мой друг , которому продал свой ТОЗ-66 " Ш"№...больше года меня уговаривал увидев в деле это ружьишко и сам дал 25 000 рублей, а я взял только 22500..

Да не жалко в хорошие руки...

 

[НачХантер]

как бы оно не называлось - штучное или улучшеное... или сувенирное но разница с рядовым всегда видна.. так что и разница в цене "штучника" и обычного оправдана

 

[Петрович]

Чокнулся с чеками....

НачХантер (Дмитрий) ,Чей то не могу согласиться, что чем ружье стреляет кучнее, ТЕМ ОНО ЛУЧШЕ..

Для дробовых ружей есть нормы боя по кучности согласно калибров и сверловок.

Я за то, чтобы кучность просто соответствовала рекомендуемой, ни больше ни меньше..

Ну добились Вы выдающейся кучности и что потом? Пулю вместо дроби получил..

Главное достоинство ружья в постоянстве боя и равномерной осыпи если нет требований, например по сгущению пробоин к центру...Хороший бой всеми номерами дроби и пулей...точное сведение стволов и точное выполнение ствольных трубок исключающее разностенность или неправильный выкат патронников, др. дефекты...

 

[Krok]

Интересно, а кто в наше время из адекватных людей будет афишировать своим штучным оружием?
У меня есть знакомые, но они почемуто тут не сидят.....

 

[НачХантер]

Чей то не могу согласиться, что чем ружье стреляет кучнее, ТЕМ ОНО ЛУЧШЕ..

Для дробовых ружей есть нормы боя по кучности согласно калибров и сверловок.

Я за то, чтобы кучность просто соответствовала рекомендуемой, ни больше ни меньше..

это как???

допустим в патроне 100 дробин
из этих 100 дробин в мишень 100 дольную дд 75 см, на 35 метров, попадает 50 дробин (с рядового) и 70 с Ш2

чем же это хуже?

равномерность осыпи второй вопрос (такого показателя в паспорте нет)

 

[Varyag]

петрович (Николай Петрович) , о чём спор?
Пральна, ни о чём.
В СССР тогда было неправильное понятие "штучное". А как бы вы им предложили назвать такой экземпляр?
Вот предложите свой или выбирете из предложенных:
1) Выбранное из кучи
2) Доработанное из г..вна
3) Вот чё я нашёл!
4) Лучшее их худших
5) Доработанное руками
6) Ух ты ж, ёпт!
7) made in Прямые руки
8) (ваш вариант)
ШТУЧНОГО ПРОИЗВОДСТВА НЕ БЫЛО!
А золотом покрыть, инкрустировать - это ещё не всё

 

[Вовик168]

Валентин, в том и дело, что ТОЗ БМ 16, не высшая градация, но полностью делалась вручную и по копоти, как говорит Петрович. Вот куда её отнести по понятиям, не понятно.????

 

[Varyag]

Вовик168 (Николай) ,

Вот куда её отнести по понятиям, не понятно.????

ясное дело куда.
Это - ружьё. ПРОСТО хорошее РУЖЬЁ.
Вы же не станете утверждать, что это - штучное ружьё?
Вы сами себе вопрос задайте: а сколько за него отдадут у нас или за рубежом?