Утонуло ружьё!

[Мих-Мих]

но кроме бедствия существуют и силы стихии, они не носят чрезвычайный характер, но имеют силу и могут вмешаться в деятельность человека. Например, резкий порыв ветра вызвал волну и перевернул судно, снегом замело дорогу и автомобиль не смог продолжить движение... пошёл дождь и стало невозможным производить сварочные работы... Стихия...

Всё это ВОЗМОЖНО и так, НО !!!! речь не совсем об этом .
ЛЮБОЙ здравомыслящий человек понимает, что лодка, как и автомобиль, как и любое другое "транспортное" средство источник повышенной опасности.
Он отдает себе отчет что АПРИОРИ лодка может затонуть, авто попасть в ДТП и т.д. (по разным причинам), соответственно это и есть:

2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия),но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

т.е. например ты понимаешь, что плывя на лодке "ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ" есть шанс, что она может затонуть, но отнесся к этому учитывая свой многолетний опыт без оного, как :

самонадеянно рассчитывало

.

В общем, народ, жалоба подготовлена, откорректирована Дмитрием, завтра будет отправлена в районный суд.

Подождем посмотрим, что получится, естественно как всегда надеясь на лучшее, но готовясь к ......

вы часто предвидите, перед тем как сесть за руль, что попадете в аварию?

Нет но Вы знаете что это возможно ВСЕГДА

 

[Одинокий]

т.е. например ты понимаешь, что плывя на лодке "ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ" есть шанс, что она может затонуть, но отнесся к этому учитывая свой многолетний опыт без оного, как :

эм... как то несовсем понимаю логику. если так рассуждать то получается любой транспорт это теоретически шанс потерять ружье и единственный вариант тогда его не потерять - не доставать ружье из сейфа

 

[Мих-Мих]

если так рассуждать то получается любой транспорт это теоретически шанс потерять ружье и единственный вариант тогда его не потерять - не доставать ружье из сейфа

Не совсем так , ПОТЕРЯТЬ или попав например в ДТП привести его в негодность

 

[Ivanich]

ПОТЕРЯТЬ или попав например в ДТП привести его в негодность

Да лаадно... демагогия полнейшая не имеющая ничего общего с юриспруденцией.
Неосторожность, да будет Вам известно, имеет две формы; небрежность и самонадеянность. Но обе формы предусматривают, что лицо предвидело или должно было предвидеть наступление вредных последствий своего деяния. То есть, лицо должно совершать деяние вредность последствий которого НЕИЗБЕЖНА, вопрос только в субъективном отношении лица к таким последствиям.
Когда же человек садится в автомобиль или лодку (не важно свои или чужие) он не предвидит, НЕ МОЖЕТ и НЕ ДОЛЖЕН предвидеть, что произойдет ДТП или авария водного транспортного средства.
У Сергея Лешего просто идеальный пример утраты оружия в следствие аварии (несчастного случая).
Обращаю внимание... ВСЕ предусмотренные законом случаи привлечения к ответственности, как уголовной так и административной, подразумевают, что оружие в силу небрежности владельца, попало или могло бы попасть в руки других лиц, с последствиями или без таковых, и НИ ОДНОГО состава административной или уголовной ответственности, не образуют случаи повреждения или утраты оружия БЕЗ возможности присвоения его другими лицами. Утопление оружия в большом водоеме, априори не создает опасности присвоения этого ружья другим лицом.

 

[Shooter]

повреждения или утраты оружия БЕЗ возможности присвоения его другими лицами.

а ситуация когда человек ехал на охоту, остановился у супермаркета купить продуктов, а пока его не было, машину вскрыли и карабин свистнули, это как?

 

[Одинокий]

а ситуация когда человек ехал на охоту, остановился у супермаркета купить продуктов, а пока его не было, машину вскрыли и карабин свистнули, это как?

необеспечение условий сохранности.
по букве закона насколько я понимаю, единственное место где владелец может спокойно отвернуться от своего ружбая - сейф по месту регистрации.
Во всех остальных случаях обязан обеспечить неприкосновенность ружбая. если машину вскрыли - значит не обеспечил. не можешь обеспечить - иди в магаз с ружьем

 

[Shooter]

необеспечение условий сохранности.

ну так в лодке тоже не обеспечил)) возможность предвидеть что лодка перевернется примерно равна возможности предвидеть что свистнут из авто, нет разве?))

 

[Ivanich]

это как?

100% неосторожность!!!! Оставляя ружье БЕЗ ПРИСМОТРА, он мог и должен был предвидеть такие последствия... тоже самое если хранил дома на стене, а не в сейфе.)))))) При любой аварии возникает опасность для жизни или здоровья владельца оружия и НИКТО не имеет права заставить его заботиться, в первую очередь, об имуществе... ЛЮБОМ... в том числе оружии, а не о своей жизни и здоровье.)))))

 

[ВВН1957]

Маразм какой-то ! Охотник утопил на охоте ружье .Вред ни кому постороннему причинен не был .Нет состава преступления и административного правонарушения. Охотник поставил полицию в известность о случившемся... Отсюда Вердикт-НЕ ВИНОВЕН !! Вот если это ружье кто-то найдет случайно и совершит с него преступление...?? И то Дело шить нужно будет преступнику ..
Короче ".. Свободу Юрию Деточкину !.." В смысле Сереге ( Лешему) .
И хоть ща не меня наедут, но Бракошей в России жить легче !!! А наши законники подтверждают своими глупостями это !

 

[Ivanich]

по букве закона насколько я понимаю, единственное место где владелец может спокойно отвернуться от своего ружбая - сейф по месту регистрации.

Совершенно верно!!!

--- Добор поста---

возможность предвидеть что лодка перевернется примерно равна возможности предвидеть что свистнут из авто, нет разве?

НЕТ не равна!!! Покажи мне человека который в состоянии предвидеть аварии и ДТП в краткосрочный период, а не после того как они произошли.!!!

 

[Одинокий]

возможность предвидеть что лодка перевернется

это простите уже словоблудие какое то. Приобретая вещь с момента пробития чека ч предвижу возможность утраты имущества.

когда лодка перевернется задача вашаобспечить безопасность себя и причасных.

А вот вам задачка Шутер - перевернулась лодка с двумя лодочниками, пока первый нырял обеспечивая сохранность ружбая, второй утоп. как тут быть?

 

[Shooter]

100% неосторожность!!!! Оставляя ружье БЕЗ ПРИСМОТРА, он мог и должен был предвидеть такие последствия... тоже самое если хранил дома на стене, а не в сейфе.))))))

какая неосторожность, о чем ты? это явная вина полиции. которая не в состоянии обеспечить безопасность граждан и их имущества))) я каждый раз когда еду на охоту и по дороге вынужден заходить в магазин в результате очкую что свистнут карабин(( но кушать то хочется....

--- Добор поста---

А вот вам задачка Шутер - перевернулась лодка с двумя лодочниками, пока первый нырял обеспечивая сохранность ружбая, второй утоп. как тут быть?

вообще без проблем, нет состава)) ну т.е.натянуть можно конечно, но если это просто два чела которые плыли и никакие не должностные лица, и владелец не нарушал т б, типа жилеты а всех, если они положены, без проблем - тони на здоровье))

 

[Одинокий]

очкую что свистнут карабин

клади его в труднодоступном месте. как показывает практика - с чуством и растановкой пылесосят машину ночью на стоянке или в вскрытом гараже. у суперов если и тырят. то только то, что можно сдернуть в полсекунды. например сумки

 

[Shooter]

клади его в труднодоступном месте.

в моем случае скорее стырят авто весте с карабином, а не карабин отдельно, тут уж клади не клади пофиг

 

[Одинокий]

в моем случае скорее стырят авто весте с карабином

купи жигули

 

[Shooter]

НЕТ не равна!!! Покажи мне человека который в состоянии предвидеть аварии и ДТП в краткосрочный период, а не после того как они произошли.!!!

да без проблем, набрался наш комрад в хлам и решил переплыть реку, и шансы были 50 на 50 или перевернется или нет))

--- Добор поста---

купи жигули

тогда свистнут только карабин

 

[Мих-Мих]

Да лаадно... демагогия полнейшая не имеющая ничего общего с юриспруденцией.

Причем здесь ЭТО ???
Придумайте ситуацию как при ДТП можно именно ПОТЕРЯТЬ оружие ??? Лично я такой ситуации не представляю.

Утопление оружия в большом водоеме, априори не создает опасности присвоения этого ружья другим лицом.

Это даааалеко не априори, про подвохов например забыли?

Покажи мне человека который в состоянии предвидеть аварии и ДТП в краткосрочный период, а не после того как они произошли.!!!

Любой водитель это предвидит причем по закону , Вы видимо про ОСАГО забыли и его смысл и суть

 

[Shooter]

На эту тему постановление пленума ВС помнится, так что Иваныч прав совершенно

 

[Одинокий]

тогда свистнут только карабин

нет в жизни гармонии. согласен

 

[Ivanich]

Придумайте ситуацию как при ДТП можно именно ПОТЕРЯТЬ оружие ??? Лично я такой ситуации не представляю.

А ЧО там придумывать!!!??? В ДТП сам то попадал!!??? НЕТ??? И не советую. Иногда, совершенно целый и трезвый водила, даже фимилиЁ своЁ вспомнить не может.

--- Добор поста---

Любой водитель это предвидит причем по закону , Вы видимо про ОСАГО забыли и его смысл и суть

ОСАГО замутили не водители, а правители Мне известно много случаев когда водитель в ДТП не виновен. Часто это те случаи когда водиле гайцы п. 10.1 "шьют", а он через суд отмазывается.