Утонуло ружьё!

[Старина Хенк]

А что у нас со сроками, установленными ст. 4.5 КоАП РФ?

Дима не умничай здесь не все юристы, говори человеческим языком без намеков, как ты хорошо умеешь, что бы все поняли....

 

[Erema]

Вот только в Благу ехать накладно....

Ну и не ездите. Отправьте им возражения почтой. Текст можно скопировать с жалобы Ленинградца.

Подать в рамках рассмотрения дела гражданский иск на возмещение ущерба?

В рамках рассмотрения дела об АПН - не получится. Это именно отдельный гражданский иск. Чтобы были основания для его подачи - надобно отбиться от жалобы ДЛ.

--- Добор поста---

А что у нас со сроками, установленными ст. 4.5 КоАП РФ?

Дмитрий, со сроками давности всё нормально. Постановление, насколько я помню, было вынесено в срок.

Напомню Вам, что оно было просто отменено, а не отменено с направлением на новое рассмотрение. Сейчас будет не повторное рассмотрение дела об АПН, а рассмотрение жалобы ДЛ на решение по жалобе Сергея. Если решение отменят, то изначальное постановление останется в силе.

 

[Ленинградец]

со сроками давности всё нормально. Постановление, насколько я помню, было вынесено в срок.

Дело в том, что постановление уже отменено, если срок истёк - новое постановление вынести нельзя.

оно было просто отменено, а не отменено с направлением на новое рассмотрение

Постановление было отменено и производство по делу прекращено.

Если решение отменят, то изначальное постановление останется в силе.

Илья, Вы путаете административный процесс с гражданским. В статье 30.17 КоАП РФ указаны возможные виды постановлений по делу об административном правонарушении.

 

[Ivanich]

если срок истёк - новое постановление вынести нельзя.

Дима, речь идет не о вынесении нового, а о действии старого.)))))))

Постановление было отменено и производство по делу прекращено.

В том и смысл обжалования, чтобы отменить решение о прекращении и оставить в силе постановление о привлечении к ответственности.)))))

Конечно, если истёк срок привлечения то лицо не может быть подвергнуто административному наказанию. НО, Сергею (да и нам всем), принципиально важно чтобы дело было прекращено за отсутствием состава (события) административного правонарушения, чем за истечением срока привлечения. Потому, что "истечение срока привлечения", НЕ реабилитирующие основания.
ИМХО конечно, но возможно именно ЭТОГО ЛРОшники и хотят...решение о прекращении отменить, а к админответственности не привлекать "за истечением срока привлечения". В результате, они и дальше смогут "штамповать" подобные дела, без угрозы привлечения их самих за "привлечение к административной ответственности заведомо невиновных лиц", зная решение по делу Сергея (Тында город маленький), люди просто не пойдут в суд.

 

[Ленинградец]

речь идет не о вынесении нового, а о действии старого

Старое постановление не может действовать, так как оно отменено и производство по делу прекращено решением второй инстанции. Решение вступило в законную силу. Всё!

принципиально важно чтобы дело было прекращено за отсутствием состава (события) административного правонарушения, чем за истечением срока привлечения

Понимание того, что привлечь всё равно не удастся, позволит не мандражировать лишний раз.

 

[Erema]

Илья, Вы путаете административный процесс с гражданским. В статье 30.17 КоАП РФ указаны возможные виды постановлений по делу об административном правонарушении.

Дмитрий, я ничего не путаю. Упомянутая статья 30.17 вообще относится к жалобам на вступившие в законную силу постановления (то, что раньше называлось надзором). В нашем случае - постановление в силу не вступало, так что это ни о чём.

Постановление было отменено и производство по делу прекращено.

Дмитрий, это как минимум очень спорно. Если бы всё было так очевидно, то в суде и не приняли бы жалобы ДЛ. Вы давно не занимались административкой, в курсе вообще про право ДЛ на обжалование решений по жалобе ЛВОКа?

Ст. 30.9

5. Решение суда по жалобе на вынесенное должностным лицом постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано помимо лиц, указанных в части 1 статьи 30.1 настоящего Кодекса, должностным лицом, вынесшим такое постановление.

И это делается в сроки, установленные ст. 30.3, т.е. в течение 10 дней со дня получения копии. ДЛ в сканах выше подтверждает соблюдение сроков.

Старое постановление не может действовать, так как оно отменено и производство по делу прекращено решением второй инстанции. Решение вступило в законную силу. Всё!

Вопрос на самом деле очень спорный. В общем случае есть три лица, имеющих право обжалования: ЛВОК, ДЛ и терпила. По идее, каждый из них может обжаловать в течение десяти дней со дня получения копии. В теории, если есть потерпевший, который не хочет получать свою копию, решение не вступит в законную силу никогда.

 

[Ivanich]

Старое постановление не может действовать, так как оно отменено и производство по делу прекращено решением второй инстанции.

При условии, что третья инстанция не отменит решение второй.))))))

привлечь всё равно не удастся, позволит не мандражировать лишний раз.

Мандражировать стоит, если основания НЕ реабилитирующие.))))))

 

[Erema]

Э-мм, Дмитрий, пересмотрел тему. Вы, безусловно правы.

Я просто подзабыл хронологию. Мне казалось, что было постановление ДЛ, которое было отменено в суде. Сейчас перелистал тему. На самом деле было постановление суда, которое было отменено в вышестоящем.

В таком раскладе ДЛ вообще не имеет права на подачу жалобы, непонятно, почему её приняли...

 

[Ivanich]

Erema, Может. п.1.1. ст.30.1 - "Постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное судьей, может быть также обжаловано в вышестоящий суд должностным лицом, уполномоченным в соответствии со статьей 28.3 настоящего Кодекса составлять протокол об административном правонарушении".

 

[Erema]

Erema, Может. п.1.1. ст.30.1 - "Постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное судьей, может быть также обжаловано в вышестоящий суд должностным лицом

Александр, постановление, вынесенное судьёй - может быть обжаловано ДЛ. Решение судьи по жалобе на постановление, вынесенное ДЛ - также может быть обжаловано ДЛ.

А вот права на обжалование решения судьи по жалобе на судебное постановление - ДЛ не имеют, см. ст. 30.12. Только лица, перечисленные в ст. 25.1 - 25.5.1.

 

[Ivanich]

Только лица, перечисленные в ст. 25.1 - 25.5.1.

Нет Илья, смотри п.4 и п.5 ст.30.12.)))))))

 

[Erema]

Нет Илья, смотри п.4 и п.5 ст.30.12.)))))))

Согласен, я опять неправ! )) И мне уже на профильном форуме на это указали с формулировкой "Я тоже так думал". От защитника с практикой в полторы тысячи дел. )))

Ну тогда надо идти по варианту А, мною предложенному. Посылать возражения с ходатайством о приобщению их к материалам дела...

По сути, жалоба ДЛ - убога. Учит судей, как надо правильно квалифицировать деяния. Причём на уровне мотивировки "сам дурак".

 

[Старина Хенк]

Вы давно не занимались административкой

Смелое утверждение в отношении Ленинградца...

 

[Ленинградец]

это как минимум очень спорно. Если бы всё было так очевидно, то в суде и не приняли бы жалобы ДЛ.

Хорошо, пусть решение не вступило в законную силу. Но и постановление тоже не вступило. И другого пути привлечения к административной ответственности, кроме как вынести новое постановление, не существует.

В теории, если есть потерпевший, который не хочет получать свою копию, решение не вступит в законную силу никогда.

Нет, решение из вступившего в законную силу станет не вступившим.

Мандражировать стоит, если основания НЕ реабилитирующие.))))))

А что будет, если нереабилитирующее?

в отношении Ленинградца...

ДимСаныч, я сейчас по работе занимаюсь, по выражению Shooter'а - чешуёй. А этой чешуи столько, что совковой лопатой не разгрести...

 

[Ivanich]

Но и постановление тоже не вступило. И другого пути привлечения к административной ответственности, кроме как вынести новое постановление, не существует.

АбАлдеть!!!!! То есть если приговор первой инстанции отменен апелляцией, а потом надзор отменил решение апелляции... то суду первой инстанции надо вынести НОВЫЙ приговор!!!????

А что будет, если нереабилитирующее?

До истечения года, будет числится "привлекавшимся"... со всеми "вытекающими".)))))) Дима, не путай "привлечение" и "исполнение" решения суда.)))))

 

[Ленинградец]

если приговор первой инстанции отменен апелляцией, а потом надзор отменил решение апелляции

Это уголовный процесс, в гражданском процессе всё так же.

будет числится "привлекавшимся"

Если не не будет привлечён в связи с истечением срока?

"привлечение" и "исполнение" решения суда

Привлекают к адм. ответственности не решением, а постановлением. А исполнение в случае привлечения к административной ответственности - это Глава 32 КоАП РФ.

 

[Ivanich]

Ленинградец, Дима, любишь ты устроить спор ниАчЁм на ровном месте.)))))
Еще раз повторяю. Если отменят решение второй инстанции, то постановление мирового оставят в силе... по другому может быть только в одном случае, если надзор отменить и постановление, и решение... за истечением срока привлечения!!! Но сделать ЭТО надзор не сможет т.к. выйдет за пределы заявленных в жалобе требований, а это 100%-я отмена!!!! Поэтому могут решение отменить, а от штрафа - исполнения, освободить, за истечением срока привлечения... и будет он по учётам числится как привлеченный но с не исполненным постановлением...даже не спорь, не раз с таким сталкивался лично.

 

[Ленинградец]

спор ниАчЁм

Подождём...

 

[Людушка_Онега]

Ой можно спросить: Что будет если это ружье найти и на охоте с ним попасться инспектору аль кому в погонах?
В порядке повышения общей образованности))

 

[Ivanich]

Что будет если это ружье найти и на охоте с ним попасться инспектору аль кому в погонах?

Кому именно!? Если самому Сергею, то достаточно пойти в ЛРО и написать заяву, что смог достать ружье.))) А если кому другому, ружье незаконное... со всеми вытекающими...