Нарезное оружие и загонная охота. Мне страшно...

[Мих-Мих]

Для Петровича:
Равные условия - это если при "стрельбе" на охоте, удовлетворены все 6 пунктов первого поста.
Очень жаль что не поняли про автомобиль, ну да ладно.
Не надо доказывать мне ни чего, просто сделайте то, о чём говорите сами:

... лучше когда можно опереться на цифры, учебники и обобщенный опыт многих

или

Статистика вещь упрямая и подчиняется только теории вероятностей ,

Вот поэтому и прошу дайте ссылку на СТАТИСТИКУ и ЦИФРЫ, когда увижу её доказывать ничего не надо будет поверьте.
А мой опыт - это мой личный + опыт охоты нашего коллектива + знакомых и друзей + их знакомых и друзей, естественно не "венец совершенства" и не "аксиома", но это ОПЫТ и не малый.
Так вот, несчастные случаи на охоте связанные с применением гладкоствольного оружия я знаю (даже был свидетелем) и далеко не одного, а вот с нарезным тьфу-тфу пока ни разу.

И наконец, перестаньте сразу обижаться, у Вас своя точка зрения - у меня своя это понятно, но в споре,а не ругани, обидах и т.д., рождается истина, а это и есть цель обсуждения данной, да и любой темы. А аргументы и факты, статистика(цифры) служат доказательством правоты.

С уважением Михаил.

P.S.

А я считаю, что ещё одним несомненным достоинством, определяющим БЕЗОПАСНОСТЬ, является и гораздо более высокая точность нарезного.

да и за пример 5+++!!!
Есть пример: 30-06 стальной лист толщина 12мм расстояние 100 м дырочка. А вот если с гладкого? А если стрелять из того и другого в тире на 25 м, где спрятаться не куда?

 

[SergeySa]

Здравствуйте.
Последний пример непонятен. Была наверное простая сталь. Поскольку на расстоянии 100 метров пуля 30-06 не пробивает жилет КАЗАК с пластинами 3 класса (4 мм гомогенная броня) с подкладкой из ткани по 1 классу. Кому непонятно держит боевой патрон Калашникова 7.62 со стержнем на расстоянии 10 метров. Проблема проста. Если на номерах чайники и еще к тому же с картечью. Надень оранжевый жилет (это всегда, чтобы видели) а под него КАЗАК 4 класса защиты. Весит не больше карабина, а гарантия от дурака серьезная. По крайней мере закрыты жизненно важные органы, особенно если откинуть фартук.

Сергей.

 

[Лемез]

Сергей!
мы говорим о том, что более опаснее.
а следуя твоей логике - то нужно ездить на танке. тогда можно использовать и боевые патроны и даже гранаты))))

 

[pomeha78]

Прочитал всю тему и привожу свои выводы:

1. Считаю что гладкоствол, и нарезное равно опасны, но изначально гладкоствол считают менее опасным из-за меншей дальности прямого выстрела.
2. считаю , что на загон ходят с гладкостволом из-за большей распространённостив на уровне "бюджетников" (меньше запарок с оформлением и т.д.)
3. изначально в правилах загона конкретно (в цифрах) оговорена далность стрельбы с гладкого ствола, а про нарезное "образно" и это увеличивае шанс нахождения индивидумов пытающих счастье в "дальних и сверх дальних" выстрелах. А это заставляет некоторых вспотеть не по детски.


Из "Охот минимума Лен ВОО"

......При облавных охотах на лосей, оленей, диких кабанов и медведей стрельба из гладкоствольного оружия ведётся пулями на дистанции верного выстрела, не далее 50 метров, а из нарезного оружия не более чем на дистанции прямого выстрела,установленного для того или иного вида оружия и боеприпасов. Стрельба картечью на облавах может производится по волкам, косулям и в отдельных случаях по дикому кабану.
Стрельба круглой пулей на облавных охотах запрещается, т.к. этот снаряд даёт наибольшую возможность рикошета при скользящем поподании в деревья, мёрзлую почву или другие препятствия..............

З.Ы. на облавы ходил в загон (по молодости и шустрости) и подходя к номерам, если где-то по соседству начинали палить, лодошки потели (ЧЕСТНООО!). А если-бы на номерах были бы нарезные- я наверное про поход в загон думал бы дооольше (а стоит-ли????).

 

[Неманский]

По делу. Само собой, что опасно любое оружие.
Прямым охотничьим выстрелом принято считать расстояние, на котором пуля на всем протяжении не выходит за пределы 4см, так называемая величина GEE.
В охотничьих боеприпасах это от 110м до 200м. Поэтому величина не образная, а вполне конкретная для каждого боеприпаса. В среднем - 150м.

на облавы ходил в загон (по молодости и шустрости) и подходя к номерам, если где-то по соседству начинали палить, лодошки потели (ЧЕСТНООО!). А если-бы на номерах были бы нарезные- я наверное про поход в загон думал бы дооольше (а стоит-ли????).

На какое расстояние подошли к номерам?
Положим, на 200м. В лесу средней полосы нарезная п/о скорее всего не пролетит это расстояние - рассыпется о деревья-кусты. Ствол дерева в 2-3 пальца толщиной для гладкой пули не является препятствием, в отличие от нарезной п/о. Так что аргументы против нарезной пули (типа дальше и быстрее летит, мягко говоря спорны).
Если подошли на 50м, то должно быть все равно.

 

[pomeha78]

Ну с просторами у нас плохо.
Частенько в основном номера ставили по кромке леса, перед вырубкой или пожарищем(а на нём уже и подлесок новый прёт рябина да берёза). А по своей, в прошлом безбашенности, стрелка на номере замечал в метрах 30 , хорошо, что меня замечали раньше!!
Так, что тема - про страшно, и мне тоже в загоне было не по себе.

 

[AlexMal]

а если не скорее всего? если на 200 м. скорее всего не встретится ей маломальский кустик?

Да разговор то о том, что в загон нельзя стрелять "дальними выстрелами" ни с какого. Стрелять можно только по чётко и ясно видимой цели - когда на 100 % уверен,что попадёшь. И желательно "сверху вниз", для большей гарантии.
Всё остальное,только вдогон (здесь преимущество нарезного просто неоспоримо).
А вот "дальние" выстрелы в загон из любого,это уже прямая предпосылка к ЧП.
Другое дело что с нарезным,особенно у новичков с нарезным, возникает
соблазн сделать "дальний" на той дистанции,на которой он бы гладким уже точно не стрелял. Но здесь дело опять же в "прокладке".

А мы обсуждая разницу, приняли считать,что "прокладка" нормальная, которая нарезняк не первый раз в руках держит и "экспериментами" и отстрелом загонщиков не занимается.
Так вот при "нормальной" прокладке нарезное в загонной гораздо более безопасно, чем гладкое. И по точности и по рикошету.

Касательно некоторых высказывание по поводу завистливых взглядов, непонимания, других взглядов людей не имеющих нарезного могу сказать - у меня и стаж есть и деньги и возможность. Но я не бегу в магазин сломя голову дабы купить себе нарезняк. И я до сих пор до конца не знаю - а надо ли оно мне.

Зато у вас море "опасений" и предвзятых рассуждений, основанных на "истинах" от "бывалых".
Купите,постреляйте и поймёте.

 

[Лемез]

При условии что 200% все порядок: в чем вопрос то? конечно лучше нарезняк!
дык вопрос то получается тока в прокладке)))))))))
а не в том, какой ствол безопаснее.

Зато у вас море "опасений" и предвзятых рассуждений, основанных на "истинах" от "бывалых".

Опасения - нормальная вещь для человека. И опасения больше не от ствола а от держащего его. Увы, даже такой бывалый как Вы, можете совершить ошибку. Я не хочу быть Вашей ошибкой. Дальше - см. ниже

Купите,постреляйте и поймёте.

Да я вообче то и стрелял и имел. На загонную никогда не брал. Тут да, опыта нет))))))))

P.S. я редко ссылаюсь на чужие слова.
P.S.S. Андрей спросил мнение, я его высказал. Оснований что мне нужно молчать как "бывалому" я не вижу.
P.S.S.S. Ваша точка зрения мне понятна. Считаю ее верной, но отчасти.

 

[AlexMal]

дык вопрос то получается тока в прокладке)))))))))
а не в том, какой ствол безопаснее.

дык прокладку-то в самом начале договорились не обсуждать !!!
А все возражения в основном к ней и сводятся.
Да и даже прокладка у нарезного минимум на 5 лет старше,чем у гладкоствола.
Тоже "+" нарезному.

При условии что 200% все порядок: в чем вопрос то? конечно лучше нарезняк!

Чтобы было 200 % надо только "сверху вниз" и чтоб загонщиков было видно.
А это только вышки.

 

[SergeySa]

Здравствуйте.
Предсказать поведение стрелка на номере невозможно. У нас в Ленобласти ходить на загонные охоты приходиться не часто. Сами знаете с лицензиями проблемы. Так что опыта никакого. Приведу случай из практики. На стрелка вышел кабан и так его перепугал, что тот пальнув в него и вызвав активное нападение забыл про второй патрон в двустволке и стал отталкиваться от кабана стволами, как шестом. хорошо выручил сосед. Так вот в таком состоянии, а жители города люди нервные, все рассуждения про ясно видимую цель и правильное направление выстрела не имеют смысла. Такой стрелок стреляет во все стороны не думая о судьбе загонщиков и рядом стоящих людей. Поэтому спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Использование жилета на порядок снихает вероятность несчастного случая. Точно так же как люди отправляясь на надувной моторке в ЛАДОГУ забывают с собой спасательные жилеты, экономя место, а потом их вылавливают прибитых волной к береговой растительности, нехватило сил ее преодолеть, а отдохнуть нет возможности из-за отсутствия жилета. Я всегда беру с собой спасательные жилеты, тем более, что сейчас у них мягкое пенопленовое наполнение и можно положить просто на сиденье. А бронежилет КАЗАК можно купить в магазине в свободной продаже. Например магазин СНАРЯЖЕНИЯ ДЛЯ ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ около
М. "Чернышевская". Тогда Вам становиться несколько наплевать, что опаснее и менее критично кто стоит на номерах.

Сергей.

 

[AlexMal]

и стал отталкиваться от кабана стволами, как шестом. хорошо выручил сосед.

Как он выручил ???
Лично у меня просматриваются три варианта :
1. Пристрелил кабана
2. Пристрелил соседа
3. Пристрелил обоих (особенно, если картечью)

Тут как раз про того соседа, который "помог" :

Такой стрелок стреляет во все стороны не думая о судьбе загонщиков и рядом стоящих людей.

 

[Мих-Мих]

Для Лемез и по теме:

Нарезная пуля более опасна по определению (заранее говорю - при прочих равных): выше убойная сила и выше дальность!!! Это физика ребята. Надеюсь это вы оспаривать не будете.

Ну к то же с этим спорит Виктор, естественно Вы правы на 100%.

Все озвученные личные мысли по поводу машин, кирпичных стен и т.п. - тока личное наблюдение в какой либо ситуации. Причем околонаучное. Кстати - более мощная машина более опасна. Выше скорость и выше убойная сила. Меньше времени для реакции, человек более склонен к риску. Это я тоже думаю понятно. Если бы все ездили со скоростью 5 км/ч, то трупов бы небыло.

А вот тут, позвольте с Вами не совсем согласиться. Речь изначально идёт о "нормальных" людях, а не о "безбашенных", поэтому мощная машина это только "+", для примера обгон фуры на трассе в плохую погоду. А аварии и жертвы не из-за скорости и мощности, а от глупости и нарушения ПРАВИЛ.
Автор темы изначально ввёл вводные из 6 пунктов.
Далее:

И я до сих пор до конца не знаю - а надо ли оно мне.

Судя по Вашей теме и постах в ней, о выборе между "Лосём" и CZ, думаю что это уже не так.
Вопрос, который поднял автор темы, как я понял в другом, а многие обсуждают не возможное действие пуль, их дальнейшее поведение и его предсказуемость, а действия стрелков и в основном боязнь многих основана именно на действиях самих стрелков, например: пальнуть в загон да ещё на "открытой" местности метров на 200-300, для меня просто бред.
Не околонаучно: Склонность к рикошету зависит в основном: от скорости, массы и формы пули. Так в чём выигрыш гладкого?

Оружие опасно ЛЮБОЕ и всегда.

Вашу точку зрения, как и многих других уважаю, но вижу что в основном боязнь основана на людском факторе, а это уже другая тема.
Кстати за бугром большинство загонных охот проводяться с нарезным.
И последнее, про себя: с того момента как стал охотиться с нарезным, "мозгов", стало больше на порядок.
Думаю у многих, так же.

С уважением ...

 

[Лемез]

я думаю что машины мы обсуждать не будем))).

Склонность к рикошету зависит в основном: от скорости, массы и формы пули.

это да. это совершенно научно! 100% согласен!

У меня боязнь основана больше на людском факторе. Если бы все стреляли правильно, я бы не боялся. Бывают и матерые творят не знаю что. И за себя не зарекусь на 100%. Не потому что "ч"удак по жизни, а потому что я обычный человек.

Ну наверное я не в тему написал. Раз такое дело.

 

[astap]

Кстати, может не совсем по теме, но слышал такую вещь, что возможно, пользуясь опытом Европы запретят применять на охотах на копытных животных гладкоствольное оружие. Сказал это мне человек, имеющий непосредственное отношение к охотхозяйству. Так что вот еще информация к размышлению... Т.е. получается тем, у кого нет стажа 5 лет, такая охота заказана (ну или только в загон). Хотя повторюсь, все это лишь только возможно. Но в нашем государстве чем черт не шутит...

 

[Неманский]

В Беларуси и так к загонной охоте допускаются охотники, у которых стаж более, кажется, 3-х лет. А, может, и пять, забыл.

Кстати за бугром большинство загонных охот проводяться с нарезным.

Этот аргумент уже приводился мною, но не сработал.
А уж как у них дрожат над безопасностью! Даже ночные охоты запретили как раз из соображений безопасности.

 

[Vital]

Охочусь давно. Чаще всего на загонных охотах. И в загон и на номер - с нарезным (в загон - на всякий пожарный). Любое оружие опасно, даже в самых опытных руках. Кому страшно - учитесь бабочек ловить.

 

[PlumBum]

Согласен , что и гладкоствол опасен не говоря уже о нарезном . Мне лично становится не по себе когда отправляют с дороги к дальнему лесу и говорят станешь на поле примерно там то ...,и каждый особенно с нарезом примерно там то и становиться . Естестренно при этом никакой стрелковой линии не соблюдается ,расстояния между стрелками бывают и сотни метров ,часто стрелки и не видят друг друга . Вот в таких ситуациях слышал как пули свистят...

 

[AlexMal]

Вот в таких ситуациях слышал как пули свистят...

Меня это как раз успокаивает. Если слышишь свист,значит это ещё не твоя. Свою не услышишь. Тишина хуже. Не знаешь с какой стороны ждать.
Но лично я, честное слово, предпочитаю 7,62 или в крайнем случае 9 , чем 12-й или картечь. Там ещё шансы есть, а вот с 12-м вряд ли. А после картечи, так вообще закрытый понадобится.

 

[zuav]

Спор НИОЧЁМ между владельцами гладкоствола и нарезняка. Похоже на полемику, что лучше: длинный и тонкий или короткий, но толстый? Все прекрасно понимают, что любое огнестрельное опасно, как для хозяина, так и для посторонних, но пристрастия, пристрастия ... Можно привести тысячу "за" и "против", но всё равно все останутся при своём. Просто считаю, что нормальный охотник не только не должен поддаваться секундному азарту и не палить на движение, а ещё и всегда помнить что он в лесу не один. Иной НЕСДЕЛАННЫЙ выстрел может дорогого стоить. Ну а фактор случайных совпадений присутствует всегда. Люди, не спорьте, лучше будьте ОСТОРОЖНЕЙ!

 

[ruse chat]

Да , грустно читать...

Весь мир уже 100 лет назад определился с оружием для загонных охот и с тех пор для них всё ясно , как божий день , а мы только пытаемся первичные мысли на этот счёт формулировать...

Неужели мы действительно отстали "навсегда" ?

А как было бы хорошо : на облавную охоту по копытным только с нарезным , а нарезное , только после 5 лет стажа... Чего доброго и поубавилось бы опасных чайников на номерах , которым егеря оружие складывают перед загоном...

Конечно , можно купить ружьё , 5 лет к нему не притрагиваться , потом купить нарезное и на первую облаву приехать чайником , но всё равно общее количество некомпетентных пользователей огнестрелом на облавах уменьшилось бы ...

Я помню один эпизод :

осенью на соседнем номере отец с маленьким сыном , мужчина вообще в цивильной одежде , как из кабинета , в руках гладкоствольный п\а , в загоне несколько лаек... Только одна из них вынырнет на просеку , где стоят номера , как пацан сразу кричит : "Папа , вот!..". Папа резво вскидывается , все номера оказываются на линии выстрела , потом он в последнеё мгновение распознаёт собаку и с кривой улыбкой сигнализирует нам , мол : "Спокуха , мужики !.." , всё , типа , под контролем ... И так 3-4 раза ...