И ещё раз про отопление частного дома.

[pna]

Дом 250 м кв отопление электрика.( теплые полы) зимой плачу 12 14 т р. 16

А по какому тарифу или сколько это кВт*час?

 

[pomeha78]

Сложный и дорогой современный котел прежде всего для БЕЗОПАСТНОЙ работы без присмотра.

Расскажи мне дурню какая супер безопасность есть в "дорогом, современном" котле в сравнении с простым...без заумных наворотов?
Контакторы есть и там и там - горят в независимости от цены...туда же и их аналог - твердотельные реле...из Китая.
Что есть ещё? Защиты от перегрева, от утечки, температурный термостат - есть даже и в дешевых котлах. Ну, разве что нет в простых котлах датчика протока, но во первых его функция неоднозначна, во вторых - при желании ставиться отдельный датчик.
И в итоге получается в простом котле при срабатывании какой либо из защит котел или не включится или если работал - отключится. В дорогущем - то же самое...ах да. Тебе выводиться код ошибки. Вот и вся великая разница. При кратной разнице в цене

Добор поста: 06/11/23

Тех, кто говорит: "я поставил котел за 15тр (т.е. кипятильник в трубе) и 10 лет работает я даже не подхожу.",
надо послать на стажировку в пожарную часть на пожары в частном секторе.

Есть несколько категорий людей. Одни отчётливо понимают что нужно делать и как. Вторые делают вид, что понимают, а третьи - полный ноль, но лезут туда же с лозунгом -"я это могу!!".
Половина пожаров от печей, в частности от дешёвых сендвич труб. Вторая половина - электрическая. Либо ветхость, либо перегрузка сети.
Делают непонятно что, а потом пишут видосы, что чуть дом не сгорел..... А сам деятель вывел из ближайшей коробки провод 6 квадратов. Прицепил 6кВт котел и думает, что все правильно сделал. А то, что до этой коробки ещё 2-3-5 коробок на скрутках с 1,5 квадратным кабелем - это не к нам.

Добор поста: 06/11/23

+ обязательно управление на OpenTerm раз ты собрался в умный дом

Не обоснованное утверждение.
Эта система может быть полезна только в котлах с плавной регулировкой мощности(электро, или в топливных котлах с модулирующей горелкой), но таких котлов не так уж и много в пользовании. Для других вариантов - имхо применение необоснованно....если только из желания впарить, для повышения стоимости монтажа.

Добор поста: 06/11/23

Умный дом по безопастности это балавство, по сравнению с системами котла.

Умный дом нужен для управления климатом, а не замены автоматики котла.
Я выше уже писал. Что для управления достаточно пары проводов. А контролёр с вайфаем подключенный к умному дому(совместимый с ним) это приятный бонус для управления.

Добор поста: 06/11/23

можно дотянуть на каких то электро-конвекторах управляемых умным домом.

Мне не нужно тянуть...нужно просто сделать один раз.
А про конвекторы....суммарное потребление получается больше, чем при котле.

Добор поста: 06/11/23

Т.е. купив дорогой электро-котел после его никуда будет не деть,

Сами противоречие себе.
Сначала предлагаете купить котел за 100+ т.р., а потом его уже не втюхать
Т.е. ликвидность товара - никакая.

Добор поста: 06/11/23

АВМ, у тебя там в углу косвенник?
Литров на 100-150? Комбинированный?

 

[pna]

Расскажи мне дурню какая супер безопасность есть в "дорогом, современном" котле в сравнении с простым...без заумных наворотов?
Контакторы есть и там и там - горят в независимости от цены...туда же и их аналог - твердотельные реле...из Китая.
Что есть ещё? Защиты от перегрева, от утечки, температурный термостат - есть даже и в дешевых котлах. Ну, разве что нет в простых котлах датчика протока, но во первых его функция неоднозначна, во вторых - при желании ставиться отдельный датчик.
И в итоге получается в простом котле при срабатывании какой либо из защит котел или не включится или если работал - отключится. В дорогущем - то же самое...ах да. Тебе выводиться код ошибки. Вот и вся великая разница. При кратной разнице в цене

Поспешные выводы, ты сделай, всем расскажешь.
Да, детали можно купить, все продаются и будет дешевле наверное.
Деталей в дорогих котлах будет в 10 раз больше, сложность и мест отказа то же.
Но производители котлов имеют опыт несколько лет.
А ты считаешь, что с первого раза получится "попасть"?

В дешевых еще колбы делают очень узкие.
Нет достаточной площади поверхности,
что бы в случае аварии, работать без воды.

а не замены автоматики котла.

Так что же будет функции этой автоматики выполнять?
Чего то не пойму.

Вот и вся великая разница. При кратной разнице в цене

Разберешься, потом поговорим

 

[pomeha78]

Но производители котлов имеют опыт несколько лет.
А ты считаешь, что с первого раза получится "попасть"?

Есть производители....именитые в том числе. Которые десятками лет используют отработанные схемы управления котлами без всяких новомодных штучек в виде контроллеров и т.д. и делают такие котлы по сей день.
Да...с точки зрения обывателя - отлично!!! Кнопочки, стрелочки, экранчики с букЫфками.

Добор поста: 06/11/23

В дешевых еще колбы делают очень узкие.
Нет достаточной площади поверхности,
что бы в случае аварии, работать без воды.

Это вообще глупость. Какая площадь поверхности для работы без воды?
Вся площадь поверхности - это площадь прутка ТЭНа. И жить этот тэн будет ровно столько, сколько потребуется времени для выпаривания остатков теплоносителя до момента начала перегрева и механического разрушения самого тэна.
З.ы. если посмотреть на колбы в которые ставят производители тэны, то показатели по их литровому объему примерно одинаковы и в основном зависят от мощности. Самые маленькие по объему это 3 кВт. Следующие по объему это до 12-15 квт. Сто больше - не интересуют.

Добор поста: 06/11/23

Так что же будет функции этой автоматики выполнять?

У любого котла. Хоть простого, хоть напичканного электроникой есть набор базовых "предохранителей" самых простых и надёжных. Механических и электромеханических. Которые зарекомендовали себя работая десятилетиями. Датчик утечки( для закрытых систем) - датчик нулевого давления, аварийный датчик перегрева- биметаллическое реле. Клапан сброса аварийного давления( в группе безопасности). Регулировочные элементы-
Капиллярный термостат температуры. Их теперь конечно начинают менять на электронику, но они ещё долго будут в ходу.
Вот это все в целом на 99%обеспечивает надёжную и безотказную работу самого котла.
А вся остальная электроника в котле имхо это уже избыточность.
Остальная автоматика управления климатом- это уже комнатный умный термостат. Там уже и таймеры работы(суточные/недельные) и температуры в зависимости от хотелок. И и возможность дистанционно крутить эти настройки ( и соответственно управлять котлом). И для этого достаточно одной пары проводов. Так называемый сухой контакт термостата. Этот выход есть практически в 100% котлов. Это практически стандарт. Пара для подключения выносного датчика температуры.

 

[pna]

У любого котла. Хоть простого, хоть напичканного электроникой есть набор базовых "предохранителей" самых простых и надёжных. Механических и электромеханических. Которые зарекомендовали себя работая десятилетиями. Датчик утечки( для закрытых систем) - датчик нулевого давления, аварийный датчик перегрева- биметаллическое реле. Клапан сброса аварийного давления( в группе безопасности). Регулировочные элементы-
Капиллярный термостат температуры. Их теперь конечно начинают менять на электронику, но они ещё долго будут в ходу.
Вот это все в целом на 99%обеспечивает надёжную и безотказную работу самого котла.
А вся остальная электроника в котле имхо это уже избыточность.
Остальная автоматика управления климатом- это уже комнатный умный термостат. Там уже и таймеры работы(суточные/недельные) и температуры в зависимости от хотелок. И и возможность дистанционно крутить эти настройки ( и соответственно управлять котлом). И для этого достаточно одной пары проводов. Так называемый сухой контакт термостата. Этот выход есть практически в 100% котлов. Это практически стандарт. Пара для подключения выносного датчика температуры.

Читаю и вижу что ты не разбирался.
Четверть века назад подобное наверно было актуально.

 

[Uris]

Сергей, в результате, что ты выбрал?
Я летом подтянул 3 фазы, в новый дом купил электрический котел Vaillant eloblock 9/14.

 

[pomeha78]

Привет Юра.
Я пока с 3-ф не заморачивался...и наверное не буду.
Для однофазного купил котел 7,5 кВт. Самый простой - Оазис за 5,4т.р. По сути мне нужен был только "самовар", да корпус. А за такую цену считай берешь за стоимость материалов.
Ну а дальше выкинул родную силовую проводку и сделал новую, нормального сечения. Выкинул штатные 3 тумблера включения тэнов и поставил 3-х канальный зиг-би выключатель, к штатному капилярному термостата дополнительно поставил отсекаемый аварийный термостат и подключил комнатный термостат управления котлом с выносным датчиком.
В принципе все. Ещё скорее всего дополню схему автоматики реле задержки включения, чтоб в случае чего котел не начал тактовать.

 

[San_San]

а по газовым котлам не подскажете? Теплые полы есть смысл подключать? Хватит ли их одних? Дом деревянный, перекрытия деревянные.

 

[pna]

San_San, советуют батареи то же иметь, что бы можно было быстро взгреть и что бы воздух перемешивался лучше.

 

[pomeha78]

San_San, теплый пол по деревянным полам думаю это скорее для комфорта, чем для отопления. Теплопередача по дереву не очень. Тогда по верху лучше стелить что-то типа ЦСП.
Я себе хотел такие делать:
Обрешётка под трубу, трубу змейкой, тепло распределительные пластины и по верху ЦСП или ГВЛ. пока ремонтирую дом, но пока отложил эту затею.
А какой котел- без разницы. Теплые полы это низкотемпературная система.
Что значит-"по газовым подскажите?"

 

[San_San]

Принципиальная разница между газовым и электрическим в чем? Если у меня газ "по забору" то в чем минус газового котла, что

если газ вдруг дотянут до забора , менять что-либо не хочу

даже так не пойдет под модернизацию.

 

[KVV]

теплый пол по деревянным полам думаю это скорее для комфорта

Давно этот вопрос уже решен так называемой облегченной или "не мокрой" технологией - наберите в инете теплый пол без стяжки.
В качестве основы может быть ДСП (самый древний вариант), ГВЛ или ЦСП, гипрок влагостойкий, ППС. Ну и распределительные (алюминиевые) пластины для распределения тепла от линейного источника тепла (трубы) по плоскости. Раньше попадались оцинкованные распределительные пластины, сейчас их наверное уже не найти.

 

[pomeha78]

KVV, я знаю, читал. Но что-то у меня смутные сомнения об равноценности такого "эквивалента" монолитной стяжки приличного объема.

Добор поста: Вчера в 17:38

Раньше попадались оцинкованные распределительные пластины, сейчас их наверное уже не найти.

На озоне все, что хочешь. И алюминий и оцинковка...

 

[KVV]

Но что-то у меня смутные сомнения об равноценности такого "эквивалента" монолитной стяжки приличного объема.

В чем сомнения?

На озоне все, что хочешь. И алюминий и оцинковка...

Ну алюминий это правильно, он еще на заре такой системы в конце 90-х начал использоваться и до сих пор правильно работает, а вот оцинковка может дать только комфорт из-за своей теплопроводности, которая в 5 раз хуже чем у алюминия.
Оригинальные алюминиевые пластины прошлого тысячелетия были толщиной 0,5 мм, сейчас делают тоньше и этого хватает.

 

[Uris]

Теплые полы есть смысл подключать? Хватит ли их одних?

У нас в новом офисе сделали теплые полы. Офис около 300 кв.м., теплые полы в стяжке. Тепло, но... Ногам неприятно постоянно подогреваются, а в мороз греет еще сильнее.

 

[pomeha78]

Не. Я рассматривал теплый водяной пол только для подогрева пола...чтоб в доме который стоит на подогреве при приезде быстрее наступило состояние "комфорта". Да и у самого с детства привычка ходить босиком.

 

[KVV]

Ногам неприятно постоянно подогреваются,

Правильный теплый пол только голой ногой немного чувствуется, рукой не чувствуется. У вас вероятнее всего банальный перегрев без дополнительной регулировки температуры.