Проверка условий хранения.

[gornov]

Да "проверка"-то - одна и та же для всей страны.
А вот ее реализация в каждом местном "холопстве" - очевидно, не имеет "тормозов" в исполнительском службистском рвении местных "начальников". И от слова - совсем...

 

[Ленинградец]

Отдельно отмечу грамотный и нераболепный подход автора (уже хорошо проявившийся у некоторых из наших коллег в ходе данного обсуждения)

В приказах действительно не сказано, что право проверки имеют только участковые, то есть может проверить любой аттестованный сотрудник.
По поводу новых приказов надо сразу уточнять номер и дату регистрации в Минюсте.
И, если владелец оружия отказал "голосу из трубки" в проведении проверки условий хранения оружия, то желательно написать жалобу в прокуратуру, дескать, кто-то позвонил с такого-то номера, хотел получить доступ к моему оружию. Наверное очередная служба безопасности Сбербанка...

 

[Иваныч Спб]

Отдельно отмечу грамотный и не раболепный подход автора (уже хорошо проявившийся у некоторых из наших коллег в ходе данного обсуждения) к очередному произволу

Это посмотрел бумажки и "Ну, хорошо, пожалуйста, проходите."?
А на раболепный, по Вашему, ссылочку не дадите?)

 

[gornov]

Ссылку на "раболепный"?
Да пожалуйста - две ветки тематического обсуждения на нашем форуме! Выбирайте! Чинопочитательно-самонагибательных позиций предостаточно...
А в чем, собственно - сомнение в "нераболепности"?
Что - после ознакомления с т.н. "бумажками" - не обругал и не выгнал сотрудника полиции из квартиры!? Да ладно!
Тут уж раз сказал "а" - сам же назначил время и приехал-впустил проверяющего - по-любому нужно заканчивать процедуру без ненужных никому эксцессов...
А вот то - что настоял в предьявлении хотя бы таких "бумажек" (хотя - далеко не бумажек!) и смог грамотно обосновать свои вопросы и замечания, а также аудио-видеозафиксировал соответствующие слова и действия - это уже "зачет" (жаль только, что не осадил опера за его фамильярное тыкание - есть еще над чем работать)).
И тут встречный вопрос - а многие ли из наших форумчан, прошедшие через эту "процедуру" и засветившиеся в этом обсужении, смогли поступить таким же образом? Что-то не могу припомнить упоминаний подобного.
НЕраболепность - это не быкование и не хамство по отношению к сотрудникам, а способность продемонстрировать ХАРАКТЕР и ДОСТОИНСТВО! Умение грамотно и непреклонно вернуть ретивых проверяющих в правовое поле и тактично но твердо пресечь любые их поползновения на "превышение и злоупотребление".
И здесь этот еще весьма молодой наш коллега по хобби - дал весьма достойный пример многим более возрастным "аксакалам" и "донам педро"

 

[tehas71]

От, оно! Есть случаи проверки оружия у граждан, стажерами!!!!! У них и справка такая есть, с паспортом показывают!!! А вы пишите о правовом поле.,

 

[gornov]

Таак - давайте отделим котов от котлет!
Даже если вместо стажеров придет целый полковник МВД (начальник чего-то там) - это никак не исправит картину.
Речь ведь о том, что существуют "правила игры" - которые были установлены ранее самим государством. По которым, в частности - все подобные проверки относятся к исключительной компетеции Росгвардии и их порядок строго нормирован специальным НПА, т.е. Регламентом (существуют и оговоренные исключения - но к данному случаю они не имеют отношения).
А теперь вдруг, по хотелкам начальников МВД, эти правила "похер...ны" (как справедливо отмечают сотрудники полиции - на них Регламент Росгвардии не распространяется) и каждый пришедший "проверяющий от МВД" руководствуется исключительно указанием своего вышестоящего начальника и внутриведомственным приказом (непонятно где и когда опубликованным). Тем самым создается очередной опасный прецедент, а само население постепенно приучают к произволу силовиков...
Моя позиция здесь такая - раз уж сами в свое время передали эти функции от МВД в Росгвардию - так тому и быть. Или - или. Хотите проверить - пожалуйста, но только "специально обученными и уполномоченными людьми". И никакой черезвычайщины (типа "указов и приказов").
Более того, я лично - вот совсем не хочу видеть на территории своего жилища незваных сотрудников полиции, которых сам не приглашал. Тем более таких их полукриминальных представителей, как - "оперов". Сильно портят позитивную энергетику в доме. И уж совсем против, чтобы кто-то из них что-то фотографировал у меня в доме (тем более такие щекотливые предметы, как сейф с оружием). И здесь уверений уважаемого KAV, ​что "никуда это потом не пойдет" - мне вот совсем не достаточно...
Соответственно, я обычно всегда занят и отсутствую в адресе - в отьезде по работе или по семейно-бытовым делам (обьяснять никому ничего не собираюсь, т.к. это исключительно обстоятельства моей частной жизни). Когда вернусь - затрудняюсь указать, не хочу никого подвести несбыточным обещанием. Но сразу по возвращении обязательно обращусь в свой ОЛРР за разьяснением и, в случае необходимости - за проведением силами уполномоченных сотрудников Росгвардии той самой "внеплановой проверки". Сотрудникам МВД можно больше не беспокоиться - а обратиться в мой ОЛРР, где имеется вся необходимая информация по данному вопросу...
Вот как-то так.

 

[Иваныч Спб]

то - что настоял в предьявлении хотя бы таких "бумажек"

Понял Вашу мысль. Спасибо.)

встречный вопрос - а многие ли из наших форумчан,

Отвечаю: из прочитанного в этой теме подобного не выявил. Это раз.
Пишет крайне малая часть зарегистрированных и потому не рискую вообще обсуждать многие ли, или нет. Это два.
А так мне эта "непокобелимость" напоминает детский сад, где некий индивидуум, пяти лет отроду, отстаивает свое право на хотелки, нахмурив бровки, а опытный воспитатель ему подыгрывает, заставляя выполнять ребенка то, что нужно воспитателю.

 

[gornov]

Так ту каждый сам решает - какую роль ему выбрать: "воспитателя" или "воспитуемого"

 

[KAV]

А теперь вдруг, по хотелкам начальников МВД

Начальникам МВД это нафиг не нужно, лишний только геморрой. Но был Указ президента, им, что его не исполнять?

и внутриведомственным приказом (непонятно где и когда опубликованным)

Межведомственным. Этот приказ и МВД и Росгвардии и еще вроде кто-то там отметился, не помню. И Росгвардия там уполномачивает провести проверку в том числе и силами сотрудников МВД. А не опубликован он потому, что дсп вроде.

 

[Ленинградец]

был Указ президента

Не было. Было поручение. Но вряд ли президент потребовал проводить проверки с нарушением действующего законодательства.

А не опубликован он потому, что дсп вроде.

Чтобы приказ или иной документ приобрёл нормативные свойства, он должен быть зарегистрирован в Минюсте и опубликован. Либо должно быть письмо Минюста о том, что документ не нуждается в регистрации, ибо не затрагивает права граждан.
Вот, например, приказ МВД РФ от 15 октября 2014 года № 883 "О системе информационного обеспечения централизованного учета оружия, контроля за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия, частной детективной (сыскной) и охранной деятельности Министерства внутренних дел Российской Федерации"
https://docs.cntd.ru/document/420229031

я лично - вот совсем не хочу видеть на территории своего жилища незваных сотрудников полиции, которых сам не приглашал.

Даже если приглашаешь, то не приходят. Я после смены места жительства захотел сделать доброе дело ОЛРР, распечатал с Консультанта нужный документ, заполнил его и отнёс участковому. Предложил участковому выйти в адрес и проверить условия хранения. Жду до сих пор.
KAV'а тоже приглашал, но и он отказывается.

 

[KAV]

Чтобы приказ или иной документ приобрёл нормативные свойства, он должен быть зарегистрирован в Минюсте и опубликован.

Так и приказы ДСП и приказы, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, тоже регистрируются в Минюсте. Если это необходимо.

--- Добор поста---

Не было. Было поручение.

Да. Сорри, я ошибся, конечно поручение. Но суть от этого не изменилась, ты предлагаешь руководителям, коих оно касается, его не исполнять?

 

[tehas71]

исполнять надо, но в рамках закона. В законе все оговорено, как, с чем, кем, когда.

 

[Ленинградец]

приказы, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, тоже регистрируются в Минюсте. Если это необходимо.

Ничего не скажу, ибо про неопубликованные документы мне ничего не известно. Но нормативных свойств "закрытые" документы не приобретают.

ты предлагаешь руководителям, коих оно касается, его не исполнять?

Предлагаю исполнять в соответствии с законом. И личный состав, осуществляющий проверки, должен быть знаком с "оружейным" законодательством. А то начинают втирать всякую дичь о креплении сейфа к стене.

конечно поручение

Это нормативный правовой акт такой?

 

[Erema]

Сильно портят позитивную энергетику в доме.

Жесть. Антисоветчина какая-то. ))))

 

[Biggi55]

ты предлагаешь руководителям, коих оно касается, его не исполнять?

Такое предложение уже практически тянет на призыв к восстанию и свержению законной власти.

Дима, у тебя только 2 варианта ответа - ДА или НЕТ.
Другое словоизобилие не катит.

 

[Ленинградец]

Дима, у тебя только 2 варианта ответа - ДА или НЕТ.
Другое словоизобилие не катит.

Замечание учёл, если кто ко мне придёт, тот от меча и то покажу только часть оружия, пару РОХ и свидетельство о браке.

 

[KAV]

Но нормативных свойств "закрытые" документы не приобретают.

С чего это? Они просто не публикуются, в соответствие с Указом Президента РФ от 23 мая 1996 года № 763.

 

[Ленинградец]

Они просто не публикуются, в соответствие с Указом Президента РФ от 23 мая 1996 года № 763.

Согласен. Я почему-то повысил статус приказов МВД. На самом деле в соответствии с Конституцией должны публиковаться законы, также, в соответствии с Конституцией, права граждан могут быть ограничены только законом, в связи с чем нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти и проходят регистрацию в Минюсте для проверки, в том числе на соответствие действующему законодательству.
Поэтому ситуация: "Здрасти, я сотрудник ДПС, пришёл согласно секретным указу и приказу проверить ваш моральный облик, а заодно и условия хранения оружия!" не соответствует действующему законодательству. Поэтому в моём случае не прокатит.
Напомню, даже у вас в уголовном розыске сообщают задержанному в чём он обвиняется/подозревается, а не ждут, пока он в чём-то сам сознается под тяжестью улик. Следовательно, законопослушный гражданин вправе знать, кто, на каком основании и зачем к нему пришёл. А владелец оружия просто обязан это выяснить! Ибо в наше непростое время надо проявлять бдительность и не предоставлять доступ абы кому к своему огнестрельному оружию. Между тем уже известны случаи, когда проститутки и закладчики "работали" в полицейской форме.
KAV, а вообще, если у органов есть потребность ознакомиться с моим оружием, приезжай с нами на стрельбище, я тебе дам стрельнуть из 9-мм карабина. Я же знаю, что "девятка" - твой любимый калибр, у тебя в этом калибре самый большой настрел.

 

[МСергей]

Я же знаю, что "девятка" - твой любимый калибр, у тебя в этом калибре самый большой настрел.

По живым целям ?? ))

 

[gorlvol]

Кажется тема себя исчерпала...