• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Как остановить падение количества островных легавых?

  • Автор темы Автор темы sdmitriev
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
возможно в ОП и будут проводить по дупелю, я не знаю...ты же пишешь про БП.
не путай ты охоту и проведение состязаний, нужно чтобы каждой собаке досталась птица - вон с ковырялками как правило половина собак без встречи,а ты извини платишь за это деньги... в 2014 году трайлы в НиНо кстати отменили из за малого количества птицы, хотя с дупелем у них всегда было неплохо.
да и поля нужны не 200 на 200, ты почитай про требония к собакам БП. Это континентала можно типа испытать там, да и то...
 
Последнее редактирование:
Я и не путаю охоту с состязаниями. Отнюдь. Вы пытаетесь популяризировать ФТ и БП, как вершину мастерства собаки и ведущего. С моей точки зрения немаловажно, чтобы аудитория (сначала читателей, затем зрителей, а потом возможно и участников) видела состязания по птице, которая характерна для тех мест, где они будут охотиться. В Средней полосе, это в основном дупель, бекас и возможно куропатка. А вы всё время говорите - приезжайте в Крым и смотрите, сравнивайте и т.д.. Очень малый выхлоп будет от таких призывов. Если вы хотите продвигать ФТ в массы, то надо вам самим идти навстречу сообществу, а не агрессивно затягивать народ призывами. Если, же вы считаете, что подобные соревнования возможно эффективно проводить только на Юге России, то основная масса охотников, это не ваши клиенты. Проведите трайлы где нибудь в Средней полосе и пригласите народ, возможно кто-то и приедет. Популяризировать новое, это не только реклама,но и дела. Вывести новый продукт на рынок очень не просто, а ФТ это новый продукт для нашей страны. Поверь мне, я занимался этим около десяти лет и представляю о чём говорю. Сейчас вы находитесь в стадии рекламной компании и даже ещё не перешли к этапу опытной эксплуатации. Проводите рекламные охоты в нашей полосе, популяризируйте через это, назначьте в каждой перспективной области или регионе показательные охоты с собаками БП, а не просто стучите по клавишам. Вывести на рынок новый продукт очень затратное и хлопотное мероприятие. В среднем может занимать несколько лет, без гарантии успеха. Думайте! С Уважением.
 
Последнее редактирование:
udin60, к сожалению, то, о чем вы пишете не понятно длиннокрылой компании. Они думают что нахрапом смогут завоевать рынок. Но знаний не хватает как продвинуть новый товар на рынок. А чуйка подводит в силу зашоренности и амбициозности, не подкрепленной реалиями применительно к конкретным условиям охот подавляющего большинства охотников средней полосы. Отсюда и огрызаются как дворняжки не чувствуя реальной силы в себе, отрицают ранее накопленный опыт, обижаются как дети малые вместо того, чтобы попытаться вести конструктивный диалог и тем самым завоевать хоть какую-либо популярность. А сейчас действительность проста - все кто нас не понимает туристы. Вот основной лозунг их партии. И это на одном из самых популярных форумов охотников. Зачем они так поступают? Мне понятно. Им - нет.

--- Добор поста---

Им сейчас только и остаётся, что тормознуться в этой теме. Выждать паузу. Зайти на форум под новыми никами и начать очередную компанию. На большее они походу не способны. Во всяком случае для тов. М переодевание в разные обличия уже стало нормой общения.
 
А вы всё время говорите - приезжайте в Крым и смотрите
А что в этом не так?! Филд трайлы проходят именно там.

основная масса охотников, это не ваши клиенты
А Вы уверены,что кто-то нуждается в клиентах? Вам всего лишь предложили альтернативу.

Проведите трайлы где нибудь в Средней полосе
Всему своё время.

Так это Вы думайте!

--- Добор поста---

Они думают что нахрапом смогут завоевать рынок.
Очнитесь))Он уже завоёван.Вы просто не в курсе))
 
Сталкер !Вам про Фому ,а Вы думаете что про Ерёму)))
 
ArtStyle, тогда, уважаемый Фома Еремыч, или как вас нужно в очередной раз называть, напишите аргументированно и с раскрытием предмета какой, где и каким образом завоёван рынок. Будут объективные доказательства подтвержденные уликами - будем общаться иначе. А пока, уж извините за откровенность, ваши слова не более чем "шипунок".
 
Вы думаете что про Ерёму)
И не упоминайте мой ник в суе.

Вот о чём с Вами говорить, если Вы даже посты по существу темы не читаете и на них не отвечаете...

Фсё, ушёл... (((
 
Очнитесь))Он уже завоёван.Вы просто не в курсе))

Оне не в курсе, что Большой поиск появился на 100 лет раньше 81 года, что филд трайлы в Российской Империи проводились до 1916 года. При этом мнят себя большими знатоками русских традиций охоты. Если на то пошло, то это 81 год -"авангард", "нигилизм" и "секта") Да, на счет "рекламной компании" и "продвижения на рынок",- последняя "рекламная статья" по филд трайлу датируется 2016 годом..... но оне не в курсе)) Курсану) :

Филд трайл
Автор: Андрей Мацокин 17 ноября 2016


«Торжество победителей, горе побежденных, полировка нервов вплоть до траура в семье собаковода Аркашки Несчастливцева — все эти аксессуары являются как бы суммарным допингом для национального собаководства» (с) Рази.


Относительно недавно в наш охотничий лексикон вернулся несколько подзабытый, поэтому для многих экзотический, а для кого-то по старой послереволюционной памяти еще и ругательный термин «филд трайл».
Возврат полевых состязаний под таким названием в нашу охотничью кинологию вызван по большей части объективными причинами. Мы стали членами Международной кинологической федерации (ФЦИ) — системы, в которой филд трайлы считаются основными, а для большинства подружейных пород и единственными полевыми мероприятиями для получения высшего рабочего титула (CACIT).
В стране появились частные питомники рабочих собак, владельцы которых стремятся производить материал, соответствующий европейским рабочим стандартам, что устанавливается на международных филд трайлах.
Но есть и субъективные причины, такие как неудовлетворенность заводчиков рабочих собак низкими, не всегда охотничьими и соответствующими назначению пород требованиями российских национальных испытаний, а также их форматом, характеризующимся низкой состязательностью и публичностью в оценке.
Немного истории. Первый филд трайл состоялся в Англии 18 апреля 1865 года в имении сэра Самуэля Уитбреда в Саутилле, в графстве Бедфордшир и явил собой парные состязания пойнтеров и сеттеров по серой куропатке. Вскоре такие состязания легавых появились и в Европе: в Германии (1876), Голландии (1878), Бельгии (1882), Франции (1890).
Первые филд трайлы ретриверов и спаниелей состоялись также в Англии, в 1899 году, в имении мистера Уорвика, большого любителя спаниелей, близ Хоршем в графстве Суррей. В этом же году спаниели состязались еще и в поместье Саттон Вильяма Аркрайта, близ Скарсдейл в графстве Дербишир.
В России состязания легавых в парах по английскому образцу появились в начале 90-х годов XIX века, и вплоть до Октябрьской революции 1917 года их проводило фешенебельное петербургское «Общество поощрения полевых достоинств охотничьих собак и всех видов охоты».
Интересно, что английский термин «филд трайл» прозвучал у нас на французский манер, как «фильд-трайльс». Видимо, это объясняется тем, что первыми судьями российских состязаний были французы.
Изначально, филд трайл — собрание знатных заводчиков легавых с целью сравнения и состязания собак своих заводов в формате реальной охоты, где, кроме собственно состязаний, происходила унификация требований к работе породных собак, а также осуществлялся поиск идеального породного работника в качестве ориентира в своем разведении.
Чтобы упростить процедуру определения победителя состязаний, заводчики из своей среды выделяли наиболее способных к объективному суждению людей и делегировали им право принимать решение от своего имени. Сегодня требования к судьям формализованы, фактически они лишь закрепили ранее установившуюся практику.
Судьями филд трайлов и сейчас являются в основном успешные заводчики рабочих собак, что позволяет их считать носителями знаний самых высоких рабочих стандартов подружейных пород.

Современный филд трайл представляет собой формат реальной охоты с подружейной собакой и проводится только по вольной дичи. Для положительной оценки питомца на этих состязаниях результативная работа по дичи обязательна, а для того чтобы претендовать на высший титул, все выступление собаки должно быть близким к идеалу.
По сути, требования филд трайла представляют собой рабочий стандарт породы. Таким образом, на этих мероприятиях судья оценивает собаку по степени ее приближения к идеалу породной работы, стремясь увидеть ее достоинства.
Но поскольку это прежде всего состязание, то за допущенные во время выступления ошибки, которые перечислены в правилах как дисквалифицирующие, собака снимается, то есть судья прекращает ее выступление и оставляет без оценки.
Будучи заимствованными в Англии, европейские состязания со временем приобрели некоторые несущественные отличия. Пожалуй, самым ярким европейским дополнением английского изобретения является так называемый большой поиск, который представляет собой формулу-1 среди филд трайлов, что делает его доступным лишь для профессионалов.
На большом поиске островная легавая должна искать птицу на огромных открытых пространствах, удаляясь от ведущего до 600 метров в каждую сторону, при этом оставаясь в контакте с ним.
Запредельно высокий уровень требований к собакам на большом поиске позволяет говорить о его чемпионах как о шедеврах охотничьей кинологии, а великих трайлеров большого поиска можно найти практически во всех родословных современных рабочих европейских пойнтеров и сеттеров. Следует отметить, что английский (читай: классический) филд трайл легавых — это всегда парные выступления собак.
За всю более чем 150-летнюю историю формат испытания собак подружейных пород на филд трайле был доведен опытным путем с учетом всех объективных ограничений по месту, времени и количеству дичи до совершенства. Эти испытания, конечно же, нельзя считать идеальным полевым тестом, но лучшего формата для публичной оценки и наглядного сравнения работы собак подружейных пород в условиях реальной охоты пока не придумано.
Кроме того (и это, пожалуй, самое главное), высокая конкуренция и вожделенная победа на престижных состязаниях — мощнейшие стимулы для заводчиков улучшить полевые свойства своих питомцев. Поэтому следует признать, что именно благодаря филд трайлу удалось сохранить и усовершенствовать полевой досуг современных птичьих собак.
Современное рабочее разведение подружейных собак немыслимо без филд трайлов. На сегодняшний день они являются ключевым элементом системы эволюционирования рабочих легавых, спаниелей и ретриверов и фактически охраняют их породное содержание от разрушительного влияния выставочной системы, производящей декоративных, непригодных для работы по назначению собак в пользовательных породах.
Совершенствование рабочих свойств подружейных собак не могло не повлечь за собой эволюции в методах их натаски, дрессировки и тренинга. Филд трайл также стимулировал разработку и производство всевозможного оборудования для содержания и транспортировки рабочих собак, не говоря уже о многочисленных устройствах и приспособлениях для полевой работы с ними.
Охотничья одежда также во многом результат влияния филдтрайловой моды — английской и итальянской.
Охота издревле была не только способом добывания пищи, но и досугом. Охота с подружейной, а ранее с подсокольничьей собакой — это не промысел. Это спорт, забава, потеха, удовлетворение охотничьей страсти посредством наблюдения за состязанием хищника, «созданного» человеком, и добычи, созданной природой.
Филд трайл, будучи форматом высокой охоты с породной собакой, предоставляет страстному охотнику возможность не только наслаждаться красивой работой своих питомцев, но и сравнивать их с другими собаками, что делает действо вдвойне захватывающим.
Наша кинология, имеющая богатейшие традиции, к сожалению, длительное время находилась в отрыве от мировой. Особенно негативно это отразилось на подружейных породах, оригинаторами которых являются европейцы.
Из-за длительного отсутствия возможности свободно обмениваться племенным материалом и знаниями мы сильно отстали в производстве качественных породных птичьих собак и в культуре их использования.
Возвращение филд трайла открывает огромные возможности для рабочего разведения собак легавых пород, спаниелей и ретриверов в стране, что в свою очередь будет способствовать широкому распространению классных собак подружейных пород среди охотников-любителей вместе с высокими стандартами их подготовки к охоте и требованиями к их полевому досугу.
Чтобы быстро наверстать отставание, нам надо создать в стране эффективно работающую систему филд трайлов, интегрированную в европейскую и островную, взяв из них самое лучшее: рабочие стандарты пород, подходы к полевой оценке собак, регламенты и правила проведения полевых мероприятий.
Первым шагом к созданию такой системы является учреждение Федерации филд трайла. Цель ее создания — проведение полевых состязаний на высоком организационном уровне с профессиональным судейством, привлечение всех заинтересованных лиц к участию в развитии системы филд трайлов в стране.
Это позволит охотничьей кинологии на равных интегрироваться в мировую, что упростит обмен знаниями, опытом и племенным материалом.
Поставленную цель можно будет считать достигнутой, когда у нас в стране появятся статусные полевые мероприятия, например, чемпионаты Федерации филд трайла, которые соберут именитых натасчиков и заводчиков, как сейчас их собирают чемпионаты, проводимые европейскими федерациями и клубами Италии, Сербии, Испании, Великобритании.
Тем более что у нас есть все для этого: лучшие в Европе климатические условия, угодья и инфраструктура Крымского полуострова, страстные охотники, не считающиеся ни с какими затратами ради своей благородной страсти, и, наконец, за нас великие, конкурентоспособные, хотя и многими забытые традиции русской охоты и охотничьего собаководства. (с)
 
Последнее редактирование:
Сталкер, вы несколько раз писали про традиции и накопленный опыт, в чем они конкретно?
 
традиции и накопленный опыт, в чем они конкретно?

Как в чем? Во вранье. Врать про свои традиции, про свой опыт... про 5000 гордонов в Норвегии в год... про "безмозглую скачку", про "особые условия",- есть такая традиция... только не у охотников, а у ряженных .. "свищей и лунатиков" (с) такие всегда были, всегда есть и всегда будут, традиции же :ag:
у охотников другие традиции: «Истинный охотник – раб страсти, как художник должен преклоняться перед всем лучшим, мое ли это, чужое ли, заимствовать, поддерживать и, если есть возможность, улучшать!»(с)
 
Последнее редактирование:
Я, не сомневаюсь, что рано или поздно Вы перепишите и правила и еще что Вам нужно.
А вдруг перепишут Правила, что плечо должно быть "10 метров"? И наступит Большому Поиску Большой Пи.. :):):)


У меня уже шесть страниц высвечивается в этой теме. Но из всего изложенного я так и не понял, что нужно делать для увеличения количества островных легавых. Просто и коротко и без "воды".
Вы извините меня, но приверженцы БП мне напоминают сектантов, желающие объяснить мне, что библию я читаю не стой стороны, а они покажут, как надо.
 
sagen

вы меня тоже извините, но сектанты 81 года НИЧЕГО предложить для увеличения количества и качества островных не могут, но грязи от них по самое не балуйся...
и наоборот, был предложен формат , в котором островную легавую можно смотреть и видеть.
да, нужно поднять задницу...
кстати, вот любимый всеми вами рорс уже признал породу чесапик бей ретривер? а рорс я вам напомню это 81 год и есть...
а ркф кстати не так давно принял правила проведения филд трайлов в разных дисциплинах, отдельно для островных и континеталов...
кстати, приверженцы правил 81г, вам никогда не казалось странным, что для дратхаара и пойнтера ОДИНАКОВЫЕ правила оценки их работы? Мне к примеру это показалось странным ещё тогда, когда я трайлы и не знал ещё.

--- Добор поста---



--- Добор поста---

Esetter

неоднократно кстати задавался вопрос насчёт традиций, я не помню чтобы хоть кто то ответил ))))
а вот традицию оттуда могу назвать - ботало...
 
Вот ещё один бред , одного из участников пропаганды : " ...... если раньше ширина английского поиска составляла 200-300 метров в одну сторону, то сегодня это примерно 500метров, а скорость в поиске примерно с 40км/час возросла почти до 60км/час.
Трудно усомниться в качестве чутья собаки , ищущей дичь на скорости близкой к 60км/час с глубиной параллели 30-40 метров, как это происходит на большом поиске." Сергей Шагинов . Взято из "Филд трайлы. Охотник.ру"

Кстате , грейхаунды ( английская борзая) являясь самой быстрой собакой, развивает скорость 68км/час , да и то только на короткую дистанцию.
 
ЛСМ

каких пойнтеров или сеттеров вы вообще видели в своей жизни, и где?

я так понимаю насчёт греев вы тупо погуглили, кстати это официально зарегистрированный рекорд у этих собак.
я к примеру вживую видел уиппета, чемпионку Европы по курсингу, и её мать, наверное пойнтер уступит в скорости поиска птицы, но разница будет около 10 км час. примерно конечно... и ещё нужно понимать, что это не бег за раздражителей, это поиск.
и вот теперь просто представьте себе собаку, которая на этой приличной скорости хода не просто бежит, а ищет птицу...
посмотрите канал ENCI на ютюбе
 
Последнее редактирование:
тупо погуглили

Гугл наше все)) гуглОвые охотники тут похоже.. гуглятники, а не легашатники:ag:

Гугл знает:

"Усэйн Болт установил мировой рекорд на 100-метровке на 9,58 секунды. Грейхаунд преодолел то же расстояние в 5,02 секунды.Усэйн Болт также держит мировой рекорд для 200-метровке на 19,19 секунды, по сравнению с грейхаундом, которому требуется всего 10,35 секунды для покрытия этого расстояние.Майкл Джонсон держит рекорд по 400-метровке за 43,18 секунды, что значительно медленнее, чем грейхаунд, который пробегает ее за 21,10 секунд.800-метровый рекорд Дэвид Рудиша в 1 минуту и 41 секунд бледнеет по сравнению с 50 секундами у грейхаунда.1500-метровый рекорд Хишам Эль-Герруж — 3 мин 26 секунд — вялый по сравнению с 1 мин 43 секундами грейхаунда.Кенениса Бекеле является рекордсменом по забегу на 5000 метров за 12 минут 37 секунд, в то время как грейхаунд покрывает то же расстояние в почти половину этого времени: 6 минут 19 секунд.Кенениса Бекеле также принадлежит рекорд по 10000-метровой гонке — 26 минут 18 секунд, в то время как грейхаунд может покрыть это расстояние всего за 13 минут и 9 секунд" (с)



Охотник же знает, что пойнтера волк никогда не догонит, пойнтера большого поиска, настоящего то бишь, а не хромого восьмидесятника

Глаз набивайте: https://youtu.be/4_AU8EcwvBI

Повторение - мать учения:ap:

Это, кстати, классики. Дарригад о них писал в своей статье. Которую вы тут конечно же не читали. И про скорость хода на БП под 60- это тоже его строчка.. По прямой.. а не по овалу (366 метров), на котором был установлен рекорд., а так то люди говорят, что грей и за 70 бежит, а во время броска и того больше у него скорость, ну так и человек под 45 валит, если верить гуглу :ag:
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу