Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом (+)

[vdpatrol]

Ей не СНИМУТ баллы.

И если собака получает за потяжку 3, то это ее не "наказали" сняв два балла, а констатировали то, что собака сделала на протяжении этих испытаний ряд работ с очень короткой потяжкой или вообще без нее.

При этом она ни хуже

Ничем.

И это не осуждение ее, и не восхваление. А просто констатация факта.

А зачем констатировать ТО что НЕ ВЛИЯЕТ НА ОТРАБОТКУ птицы? Ставя собаку заведомо ниже такой же, но сделавшей потяжку?
Я уж не говорю, возвращаясь к цитате Гернгросса, что собака сделавшая одну "дальнюю" работу и например пустырь будет выше собаки отработавшей всех птиц без ошибок но коротко, например сходу без потяжки опять при прочих равных. Не уверен, что это будет правильно.

 

[Alex71]

А зачем констатировать ТО что НЕ ВЛИЯЕТ НА ОТРАБОТКУ птицы?

Как зачем? Эксперт описывает работу собаки.

Ставя собаку заведомо ниже такой же, но сделавшей потяжку?

Еще раз, правила испытаний никуда собак НЕ СТАВЯТ.

Я уж не говорю, возвращаясь к цитате Гернгросса, что собака сделавшая одну "дальнюю" работу и например пустырь будет выше собаки отработавшей всех птиц без ошибок но коротко, например сходу без потяжки опять при прочих равных.

Вы не слышите, что вам говорят, или не хотите услышать?
Первая собака получит свою расценку, вторая - свою.
Все.
"Выше", "ниже", это никакого отношения к правилам не имеет.

--- Добор поста---

Все таки бардак в нынешних правилах) Про головы даже нет смысла обсуждать)

При чем тут правила? Где вы в правилах видели хоть одно слово про разведение или про то как кого то куда то "ставить"?
Бардак именно в головах, если некоторые до сих пор не понимают разницы между правилами испытаний и племенным положением, между испытаниями и состязаниями и между темой про шоу разведение и правилами испытаний для охотничьих собак.

 

[vdpatrol]

Как зачем? Эксперт описывает работу собаки.

))))))))))) Действительно, описывает...то что не влияет на КАЧЕСТВО собаки.

Первая собака получит свою расценку, вторая - свою.
Все.
"Выше", "ниже", это никакого отношения к правилам не имеет.

А для чего расценка тогда? Я думал чтобы ею оценкой указать лучшую. А разницы в работе нет, а оценки разные. "Вы не слышите что Вам говорят или не хотите?"(с)
Меня не устраивают Ваши ответы- так понятно?

"Выше", "ниже", это никакого отношения к правилам не имеет.

Софист Вы, Александр, знатный. Рака за камень затащить. )) Именно в соответствие с правилами собаки расцениваются на испытаниях\состязаниях.
А на состязаниях при одинаковой степени диплома, БАЛЛЫ поставленные собаке экспертами СТАВЯТ их ВЫШЕ или НИЖЕ в итоговой таблице.
Думаю все прояснилось))

 

[Alex71]

А для чего расценка тогда?

Для того, чтобы ориентируясь на нее кинолог мог сделать выводы о ее рабочих качествах.

Я думал чтобы ею оценкой указать лучшую.

Еще раз, для тех кто в танке: Правила не ставят себе задачу выбора лучшей собаки на испытаниях. Каждая собака получает ту расценку на которую она наработала.
Вы думали не правильно.

А разницы в работе нет, а оценки разные.

Как разницы в работе нет!? Они по разному отрабатывают запах. Одна работает с ходу, другая - после длинной потяжки. У собак разная манера работы, разный тип нервной системы. А вы уж сами выбираете себе производителя исходя из собственных потребностей или представления о прекрасном.

Меня не устраивают Ваши ответы- так понятно?

Тогда не задавайте вопросов постоянно. Я тоже считаю ваши вопросы вопросами мало компетентного человека. Но видимо меня так воспитали, что не отвечать даже на дурацкие вопросы - невежливо.
Или вы ждете того, чтобы мои ответы совпали с конкретно вашим представлением о работе легавых, основанных на том, как работают ваши собаки? То есть, если они не тянут, значит и всем это ни к чему, если не подводят, то и другим это лишнее? Тогда и только тогда они вас устроят?
Не дождетесь. .

Именно в соответствие с правилами собаки расцениваются на испытаниях\состязаниях.

Вы ничему не учитесь, если упорно не видите разницы между испытаниями и состязаниями продолжая писать их через черточку.

А на состязаниях при одинаковой степени диплома, БАЛЛЫ поставленные собаке экспертами СТАВЯТ их ВЫШЕ или НИЖЕ в итоговой таблице.
Думаю все прояснилось))

А я всегда говорил, что состязания - ничего не значащее спортивное мероприятие призванное потешить самолюбие хозяев. Что успех на состязаниях - добрая половина везения. Что ипытательный диплом, присвоенный по МИНИМУМ трем ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ РАБОТАМ, я считаю наиболее информативным, чем состязательный, присвоенным порой по положению кастрирующему правила, предписывающему например рассудить собаку по двум ВСТРЕЧАМ с птицей, которые по сути могут быть всего ОДНОЙ РАБОТОЙ.
Единственное преимущество состязаний, это возможное наличие зрителей. Возможность пропагандировать охоту с собаками и возможность желающим посмотреть потенциальных производителей в поле.

 

[vdpatrol]

Вы ничему не учитесь, если упорно не видите разницы между испытаниями и состязаниями

Александр, давайте не будем скатываться в глупости. Вы экспонентов своих поучите разнице. Или на состязаниях правила не работают?

А я всегда говорил, что состязания - ничего не значащее спортивное мероприятие призванное потешить самолюбие хозяев

Это ересь несусветная. Потому что испытаний в том виде, в котором они задумывались как племенное мероприятие и смотр молодых собак- давно не существует. Одипломливают по три пять собачек разных пород, вот и все испытания- в подавляющем большинстве уж точно.
И зачем Вы тогда участвуете в этих "ничего не значащих мероприятиях" как эксперт и участник? Зовут наверное, просят, а Вы не можете отказать.))
А нормальных собак породники да и просто люди интересующиеся породой только и могут посмотреть на крупных состязаниях. А участники сравнить уровень и понять где они находятся со своей собакой в системе координат. И оценка , тут Вы правы, может и не быть самым главным критерием. Ведь даже погнавшая собака может своим выступлением сказать больше, чем получившая д2.

Не дождетесь. .

Огорчили))

 

[ЛСМ]

К сожалению правила состязаний и испытаний противоречат тому, что происходит на практике.
Для практической охоты дальность чутья не имеет никакого значения. Собака должна отработать все что есть в зоне ее работы, не пропуская ни одной птицы.

 

[Alex71]

Или на состязаниях правила не работают?

Читаем снова:

ипытательный диплом, присвоенный по МИНИМУМ трем ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ РАБОТАМ, я считаю наиболее информативным, чем состязательный, присвоенным порой по положению кастрирующему правила, предписывающему например рассудить собаку по двум ВСТРЕЧАМ с птицей, которые по сути могут быть всего ОДНОЙ РАБОТОЙ.

Потому что испытаний в том виде, в котором они задумывались как племенное мероприятие и смотр молодых собак- давно не существует. Одипломливают по три пять собачек разных пород, вот и все испытания- в подавляющем большинстве уж точно.

Только не "одипломливают, а оценивают их рабочие качества согласно существующим правилам испытаний.
Может лично вас, где то и одипломливали, вам виднее.

И зачем Вы тогда участвуете в этих "ничего не значащих мероприятиях" как эксперт и участник?

Да, я ставлю испытательный диплом выше состязательного. Почему из этого должно следовать, что я не должен где то участвовать?
Ну вы же со товарищи, вообще предающие анафеме и правила и наше собаководство участвуете? Даже переметнувшиеся эксперты (не будем поминать) и участвуют и судят. И им даже не икается! Так почему я, являясь сторонником наших правил должен не участвовать?

И оценка , тут Вы правы, может и не быть самым главным критерием. Ведь даже погнавшая собака может своим выступлением сказать больше, чем получившая д2.

Надо же, согласились! Вы смотрите, плохо кончите.

А нормальных собак породники да и просто люди интересующиеся породой только и могут посмотреть на крупных состязаниях.

И я говорю, читаем:

Единственное преимущество состязаний, это возможное наличие зрителей. Возможность пропагандировать охоту с собаками и возможность желающим посмотреть потенциальных производителей в поле.

Огорчили))

Ну, извините)))

--- Добор поста---

Для практической охоты дальность чутья не имеет никакого значения. Собака должна отработать все что есть в зоне ее работы, не пропуская ни одной птицы.

Так вот для того, чтобы ваша собака смогла сработать все, что есть в зоне ее работы не пропуская, и существуют правила испытаний по которым проверяли рабочие качества многих поколений ее предков.
Потому что ДАЛЬНОСТЬ ПРИЧУИВАНИЯ ( а не дальность чутья!) есть один из трех косвенных признаков по которому оценивалось чутье этих самых предков, не унаследуй которое, ваша собака фиг бы чего сработала.

 

[vdpatrol]

Да, я ставлю испытательный диплом выше состязательного.

кто-то разве запрещает))

Ну вы же со товарищи, вообще предающие анафеме и правила и наше собаководство участвуете?

Я уже Вас просил ни с кем меня не объединять)) За себя и свои слова отвечать как-то привычнее. И анафеме я правила не предаю, а тем более эка придумали-собаководство.
А те "косяки" в правилах которые мне, да и не только мне, представляются спорными и даже совсем "кривыми" я буду и критиковать и писАть об этом. В первую очередь потому что они работают против хороших собак. Ну а участвовать в состязаниях не перестану, кроме весеннего дупеля. Потому что между критиковать и не участвовать нет знака равенства. Как бы некоторым хотелось это так представить))

--- Добор поста---

Собака должна отработать все что есть в зоне ее работы, не пропуская ни одной птицы.

Именно!! Выше приведенная цитата прародителя правил Гернгросса приведена была выше.
А танцы с бубном вокруг "дальности чутья\причуивания" и прочее придумали далеко не наши "предки")) Предки вообще парные пуски делали, если уж копнуть поглубже.

 

[aglinsky]

Испытания - таскаются за тобой трое упырей и мучают - мы того не видели, мы сего не видели. Продолжаем...
Сам устал, собака устала... Час, а то и более терзают ))

То ли дело состязания! Толпа народу, показал чего, не показал - по фиг. 5 минут и с поля вон, но! Ждут - Костер, вкусное мясо и рюмка под задушевную беседу ))))

Состязания куда приятнее )))

А серьезно, по поводу чутья... Поле - ок. Собака с посредственным чутьем и хорошими мозгами
может работать плотно - ничего не пропустив. Особой разницы с дальночутом нет. (Ну да, больше расстояния между параллелями. Меньше сил на большую площадь. Это в теории, но не очень критично).


Другой вариант - лес с вырубками. Собака просто не может ходить правильным челноком из-за рельефа. Она пропускает достаточно приличные куски - огибая куски валежника, кустов и т.п. а вот тут - чем дальше она чует, тем лучше. Это просто пример... Мне бы хотелось собаку с дальним чутьем...

 

[Oleg7]

Саша, мы понимаем разницу между испытаниями и состязаниями

Однако хором не можем осознать того, в чем состоит важность потяжки
Ибо, повторюсь, на мой взгляд, потяжка-это момент когда собака пытается усилить полученный контакт с запахом, чтобы разобрать с вопросом: птица-нет?
И если у собаки СРАЗУ, с хода на параллели, раз за разом нет сомнения, на хорошей дистанции в определении источника запаха, то ПМСМ это-великолепная собака. И она лучше той, что имеет: "Для получения высшего балла (5) за потяжку нужно, чтобы она была дальней, отчетливой, уверенной, прямолинейной."
в соответствие с Правилами

И если на испытаниях /состязаниях, собака могла получить расценку в 81 балл, при чутье в 20 и диплом 1 степени, то сняв 3 балла с потяжки (поставив в графе"Потяжка" 2 ) , эксперт лишает ее, на мой взгляд вполне заслуженного Диплома 1 степени
Тоже с двушкой, наработала 71 , сняли 2 балла, получила 69 Д3....
Где справедливость, Карл?

А серьезно, по поводу чутья... Поле - ок. Собака с посредственным чутьем и хорошими мозгами
может работать плотно - ничего не пропустив. Особой разницы с дальночутом нет.

Есть, Андрей
Например сторожкий летний бекас. Которого собака со слабым чутьем просто будет "пороть" , так он ее не подпустит ближе 12-15 на стойке
Тоже касается и выводков тетеревей на клеверище, особенно когда птица уже на грани заматерения
Да много ситуаций, в которых сильное и дальнее чутье ценно
Чутье-важнейшее качество легавой!

Вопрос в том, как его правильно расценивать и по какому виду, возможно дискуссионен, вон Смирнов Евгений Николаевич, аж цельный Эксперт Всероссийской категории дошел в своих предложениях до того, чтоб белую куропатку ценить по правилам для болотно-луговой дичи....
ЧУдны дела твои, Господи......

 

[chayka]

aglinsky, Вообще то чутье это нюх зрение и слух

 

[Oleg7]

Вообще то чутье это нюх зрение и слух

У легавых-нет
У легавых чутье это обоняние (то что Вы именуете "нюх") и процесс его осознания
У гончих также
То, о чем Вы справедливо для лаек

 

[aglinsky]

Чутье-важнейшее качество легавой!

Олег, я же не спорю.
И имея в виду посредственное чутьё - это не чутьё "на длину кухонного стола". То есть чутьё не плохое, но и не изумительное. Скажем собака с чутьём уверенно на д3, ближе к д2 - каких собак большинство.
Они могут и бекаса работать и выводки...

 

[Alex71]

Однако хором не можем осознать того, в чем состоит важность потяжки
Ибо, повторюсь, на мой взгляд, потяжка-это момент когда собака пытается усилить полученный контакт с запахом, чтобы разобрать с вопросом: птица-нет?

Олег, никто не говорит, что потяжка это крайне важный элемент. Но некоторым собакам она присуща. (Как некоторым - нет) И правила хочешь не хочешь должны описать этот элемент.
Я согласен с тобой, что на потяжке собаки с определенным складом "психики" проверяют каждый источник запаха, разбираются. Но это не говорит нио слабой не о сильной стороне их обоняния. Просто некоторые тонко организованные натуры остро реагируют на источники запаха, а некоторые могут вильнув хвостом или скосив глаза отложить "свидание" с ним до будущей параллели.
Например у меня Полина в 9 случаях из 10 стает без потяжки, с ходу. Сейчас и Пончик делает то же. А Лиска как правило работает с потяжкой. И длинной и прямолинейной. Я прекрасно охочусь со всеми этими собаками. Но баллы в описании на испытаниях у них будут разные. Я из этого трагедии не делаю.

И если на испытаниях /состязаниях, собака могла получить расценку в 81 балл, при чутье в 20 и диплом 1 степени, то сняв 3 балла с потяжки (поставив в графе"Потяжка" 2 ) , эксперт лишает ее, на мой взгляд вполне заслуженного Диплома 1 степени
Тоже с двушкой, наработала 71 , сняли 2 балла, получила 69 Д3....
Где справедливость, Карл?

Да лаНа! Это все теории. Ну когда эксперты прекрасной рабочей собаке зажимали диплом из за отсутствия потяжки?
К тому же, еще раз повторюсь, если кто не заметил, оцениваются вВСЕ потяжки на протяжении всего времени испытаний. И когда соба проверяется, и тогда когда сопровождает на потяжке перемещающуюся птицу, и даже при пустой стойке.

Например сторожкий летний бекас. Которого собака со слабым чутьем просто будет "пороть" , так он ее не подпустит ближе 12-15 на стойке
Тоже касается и выводков тетеревей на клеверище, особенно когда птица уже на грани заматерения
Да много ситуаций, в которых сильное и дальнее чутье ценно
Чутье-важнейшее качество легавой!

Совершенно верно! Всегда это стоит помнить тем, кто считает:

танцы с бубном вокруг "дальности чутья\причуивания" и прочее

 

[Oleg7]

Олег, я же не спорю.

Дык и я не спорю

И имея в виду посредственное чутьё - это не чутьё "на длину кухонного стола".

Ооооо, а зря! К моему вящему сожалению, таких много и становится все больше!
Как среди шоу владельцев/заводчиков, так и среди "охотников", не понимающих что есть хорошая легавая, и разводящих собачек по принципу лояльности/не лояльности владельца.
Мне тут один эксперт пару лет назад рассказывал об экспертизе таковых среди гордонов одного общества, так ужОс-уЖос....

То есть чутьё не плохое, но и не изумительное. Скажем собака с чутьём уверенно на д3, ближе к д2 - каких собак большинство.

Согласен. но нужно то стремиться к выдающемуся чутью! При всем понимании того, что посредственное само получится!

Но некоторым собакам она присуща. (Как некоторым - нет) И правила хочешь не хочешь должны описать этот элемент.

А мне думается, что ее совершенно необязательно описывать
Это как у наших коллег с Запада, где при оценке стиля большое значение имеет состояние прута/пера при поиске
Если он неподвижен на скачке-то это типа стильно. А если собака им вращает/болтает - то это типа нужно снижать за стиль
Ну такой же бред, как у нас с потяжкой
У легавой гораздо больше элементов в работе, чем 13 граф в таблице! И совершено необязательно, ПМСМ, описывать или стремиться к описанию их всех
Нужно описывать только значимые

Это все теории. Ну когда эксперты прекрасной рабочей собаке зажимали диплом из за отсутствия потяжки?

Совсем даже и нет. Я лично наблюдал такой зажим баллов (не моей собаки, у пойнтера) за потяжку со стороны цельного эксперта Международной категории на очень больших состязаниях. С обоснованием:"Потяжка-это же такой красивый элемент работы!"(с)
Хорошо Шагинов был рядом, а то мне помог победить своим авторитетом в этой дискуссии

Я абсолютно согласен с тем, что Правила 1981 года в целом , с точки зрения методологии, хороши.
Но поправить в них есть что.
Но ключевой вопрос: КТО ЭТИМ БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ?
Три года назад назад собрали цельный экспертный совет по этому вопросу. Все эксперты - Всероссийской категории
Так они такие "предложения" выдали, от требования сократить минимально требуемый поиск до 5м и до введения совершенно идиотской графы "Отношение к выстрелу", что саму идею корректур Правил благоразумно отложили до лучших времен.......

 

[Alex71]

А мне думается, что ее совершенно необязательно описывать

А вот тут, я не согласен. Мне кажется, что собака работающая с потяжками по типу своей нервной деятельности отличается от собаки работающей сходу. Ее "нервная система" по другому обрабатывает запах. А это признак наследуемый. Следовательно надо понимать что мы тут имеем.
Ты сам же говорил, дурно вязать тужащую собаку с тужащей. Ведь "мертвая стойка"- признак перевозбудимости, если тут ЭО не помогли...

Совсем даже и нет. Я лично наблюдал такой зажим баллов (не моей собаки, у пойнтера) за потяжку со стороны цельного эксперта Международной категории на очень больших состязаниях. С обоснованием:"Потяжка-это же такой красивый элемент работы!"(с)
Хорошо Шагинов был рядом, а то мне помог победить своим авторитетом в этой дискуссии

Ну, что тут сказать... Стране нужны герои, а ......!
Тут все зависит от 2х вещей, от того в какой по интенсивности "запах" влетела собака и как ее "психика" на эту интенсивность отреагирует. Красота, ИМХО, из другой оперы...

Но поправить в них есть что.
Но ключевой вопрос: КТО ЭТИМ БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ?
Три года назад назад собрали цельный экспертный совет по этому вопросу. Все эксперты - Всероссийской категории
Так они такие "предложения" выдали, от требования сократить минимально требуемый поиск до 5м и до введения совершенно идиотской графы "Отношение к выстрелу", что саму идею корректур Правил благоразумно отложили до лучших времен.......

Есть хорошая поговорка: "Лучшее враг хорошего."
Правила это весьма сносный инсрумент описание увиденного в поле. И самое главное, чтобы эксперт ВИДЕЛ то что в поле делает собака и умел это грамотно описать в баллах соразмерно с условиями (ветром, ландшафтом, плотностью дичи, влажностью, температурой и пр.).
Что значит "поправить"? Написать такие правила, чтобы по ним мог судить человек без опыта? Не видящий собаку в поле? Это не возможно! Таких правил нет нигде и никогда не будет. НЕВОЗМОЖНО.
Стремление "улучшить", как правило, сводится к стремлению упростить. Снизить требования. А это приводит только к одному - падению рабочих качеств.
Вон немцы, упростили требования к работе в поле, по сути свели испытания к тесту на наличие стойки и что?
Что теперь можно наблюдать у привозных из Германии собак? Слава Богу пока не у всех, но тенденция то очень тревожная.
Так что экспертов готовте как следует. Введите требования по срокам владения легавой. Уберите "экзамены" по отчетам, которые порой "сдувают" или отдают править другим людям по нескольку раз...
сделайте экзамен на категорию практическим, чтобы эксперт сдавал его в поле комиссии из, допустим, 5 человек сразу объясняя что он видит и как оценивает. Чтобы каждый балл объяснить мог. Сразу в поле. А не потом на правленной бумаге.
Вот тогда и будет грамотный экспертский корпус.
А пока у нас присвоение категорий оправдывают "нехваткой экспертов на местах" и основой для присуждения является количество описанных собак которых в поле никто не видел и как и кто их писал никто не в курсе, будет такая ситуация. И никакие правила тут не помогут.

 

[Oleg7]

Ты сам же говорил, дурно вязать тужащую собаку с тужащей. Ведь "мертвая стойка"- признак перевозбудимости, если тут ЭО не помогли...

Тужащую на подводке - да. И подводку нужно расценивать и описывать в обязательном порядке
Но я то про потяжку.....
Кстати, видел довольно много собак, чаще пойнтеров, с хорошей подводкой, но практическим отсутствием потяжки

Вон немцы, упростили требования к работе в поле, по сути свели испытания к тесту на наличие стойки и что?

Нет, немцев можно понять
Они не дураки и собак отбирают для разведения ПОД СВОИ ОХОТЫ
А раз в Германии и Австрии охота с собакой со стойкой практически под запретом, то нафига им собаки, блесткие как легавые? Нужны чтоб на номере сидела, аппортировала, ищейкой была и фарбером.
Молодцы, рационалисты
Это у нас сначала завозят собак БП, потом рассказывают что у нас правила неправильные, а потом что и охоты тоже неправильные
Ответа на вопросы : "Какой БП может быть по белой куропатке на Кольском или вальдшнепе в Ленобласти" обычно не бывает
Я совсем не против БП
Он привлекателен эстетикой страсти, выплескиваемой в первую очередь в скачке. И эффективен при охоте на серую куропатку в открытых угодьях
Но самому мне такую собаку не хочется
НО!
ПМСМ собака должна быть под традиционную охоту! А не охоту прилаживать как то под собаку!

Так что экспертов готовте как следует. Введите требования по срокам владения легавой. Уберите "экзамены" по отчетам, которые порой "сдувают" или отдают править другим людям по нескольку раз...

Я надеюсь это ты не мне?????

 

[Alex71]

Тужащую на подводке - да. И подводку нужно расценивать и описывать в обязательном порядке
Но я то про потяжку.....

Так потяжка это манера отработки запаха и тоже проистекает из "типа нервной деятельности", признака наследуемого.

Нет, немцев можно понять
Они не дураки и собак отбирают для разведения ПОД СВОИ ОХОТЫ
А раз в Германии и Австрии охота с собакой со стойкой практически под запретом, то нафига им собаки, блесткие как легавые? Нужны чтоб на номере сидела, аппортировала, ищейкой была и фарбером.
Молодцы, рационалисты

Немцы то молодцы, да я не о том писал.
А о том, что убери жесткие требования из правил, пойди по пути упрощения и получите легавую которую надо на стойку ставить и башку поднимать от земли.

Это у нас сначала завозят собак БП, потом рассказывают что у нас правила неправильные, а потом что и охоты тоже неправильные
Ответа на вопросы : "Какой БП может быть по белой куропатке на Кольском или вальдшнепе в Ленобласти" обычно не бывает

А какие ответы можно ожидать от людей, которые собирались ОСЕНЬЮ проводить состязания по БЕЛОЙ куропатке по правилам для состязаний по ВЕСЕННЕЙ и СЕРОЙ .

собака должна быть под традиционную охоту! А не охоту прилаживать как то под собаку!

Золотые слова.
Но к сожалению у нас есть традиция хаять все свое и слепо верить в непогрешимость и правоту чужого.

--- Добор поста---

Я надеюсь это ты не мне?????

Нет конечно!

 

[Oleg7]

Так потяжка это манера отработки запаха и тоже проистекает из "типа нервной деятельности", признака наследуемого.

Конечно наследуется
Только нафига она вообще?

А какие ответы можно ожидать от людей, которые собирались ОСЕНЬЮ проводить состязания по БЕЛОЙ куропатке по правилам для состязаний по ВЕСЕННЕЙ и СЕРОЙ .

Не, это наш, посконный Евгений Николаич Смирнов предлагал. Который к БИ и ОП никаким боком вообще

 

[Alex71]

Не, это наш, посконный Евгений Николаич Смирнов предлагал.

Это в 2017 году? Организовывать помню пытался Карманов. А судить должен был Турок.

Только нафига она вообще?

Вот раз тебе она на фиг и не нужна, не вяжи своих с кобелями у которых за нее 5!