• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Нарушил ли я правила охоты?

Ну и само собой со всеми надо общаться вежливо и много не болтать =)
я всегда за вежливость, особенно если она подкреплена знанием законов.
Но не всегда вежливость взаимна. И сам сталкивался лично с этим на охоте.
 
Mih73, обсуждать нормы права с точки зрения высшей справедливости полагаю нецелесообразным))



Слава а скажи тогда , как суд установит по кому работала собака и чья она ??
кто хозяин тот и нарушитель, так то это уже процессуальный вопрос))


У нас по закону два варианта :
у вас это у кого, поделись источником?
Ты считаешь по другому может быть ??
запросто, например визуально выявить правонарушение, или показания свидетелей и т.д. и т.п.))

--- Добор поста---

отсутствие свидетелей
кем по вашему является сотрудник гос органа, зафиксировавший факт правонарушения?
 
Последнее редактирование:
Вечяслав кем кем? В первую очередь человеком ,или вы думаете сотрудники гос органов избавленны господом Богом от галлюциннаций ? Вот если видеофиксацией или в купе с 2 или хотя бы одним свидетелем тогда другое дело. Даже гайцы на вопрос что именно я нарушил или показывают в своей машине записи на камере или зовут свидетелей. Все остальное по нормам права в нормальном государстве должно рассматриваться в суде при равных правах с обоих сторон , разве не так по закону? Перед законом все равны не так ли ? Если не так то это не общество и государство ,а беспредел. Имхо.
 
у вас это у кого, поделись источником?
У нас - это в нашей стране при составлении протокола о нарушении правил охоты или незаконной охоте .
кто хозяин тот и нарушитель, так то это уже процессуальный вопрос))
Слава , ну не включай клоуна =)) Ты прекрасно понял что я написал .
Тебя вот , предположим на секунду , останавливает на выезде с леса инспектор которому маякнули добрые люди о лае собак предположительно держащих лося .
Ты вежливо с ним общаешься , показываешь документы , багажник с парой зайцев и белкой , собак сидящих в клетке , ведется видеозапись вашей беседы , причастность собак к поиску и удержанию лосей ты отрицаешь под запись . У инспектора нет оснований тебя задерживать , и он не будет тебя задерживать .
А вот после разговора с тобой он может прокатится по твоим следам , и если ты дал след до места разделки или вытоптанного пятака где собаки держали зверя , то он может составит заочно протокол и направить его в суд . А вот если твоего следа до места разделки или туши нет или вытоптанного пятака нет , а есть просто следы собаки и лося , то никакого продолжения по протоколу не будет т.к. нет достаточных оснований утверждать что это твоя собака , и что она гоняла лося , и что лежащего лося стрелял именно ты .
Тебя могут вызвать и попытаться добиться признательных показаний - и если ты не заистеришь как телок , то предьявить тебе будет нечего =))
Я это утверждаю потому как лично разбирался в этом вопросе когда люди стрелявшие весной лося на вырубе с проезжей кварталки , метров за 300 , но не давшие к нему след , соскочили с протокола и суда . Отозвали собаку и поехали домой , за мешками , по дороге их встретил инспектор , проверил доки и поехал дальше , увидел собачий след и дошел до лося , устроил хипеш и возбудили дело . Ребят потаскали мальца , но факт браконьерства именно ими не доказуем .
Ты видимо Слава далек просто от подобной следственной практики .
запросто, например визуально выявить правонарушение, или показания свидетелей
Ты серьезно искренне считаешь что люди браконьерят в садоводствах и лесопарках как тот дурачок в Левашово ??? =)))) Там где камер и свидетелей как на Невском =)))
Я тебя уверяю это не так .
Закрыть бесспорно можно любого - подставить , оклеветать , подкупить органы следствия , оформить подложные документы . Это все бесспорно . Только по 258 УК РФ это далеко не с каждым прокатит , а по 8,37 КОАП РФ даже заморачиваться с подставой никто не будет .
Хотя если честно , почитал я тут однофорумчан и понял что половина из них смирится с любым постановлением и приговором по причине твердого убеждения в собственном бессилии , вторая половина еще и заочно их проклянет и осудит и даст обвинительные характеристики в суде , и лишь малая часть будет бороться до конца .
Грустно .
 
Харрис,
У нас - это в нашей стране при составлении протокола о нарушении правил охоты или незаконной охоте .
ты сам дурку не врубай, отвечай на конкретные вопросы ссылаясь на нормы права, а не на известные тебе случаи. Так надеюсь понятнее- в твоем стиле общения?
Я это утверждаю потому как лично разбирался в этом вопросе когда люди стрелявшие весной лося на вырубе с проезжей кварталки , метров за 300 , но не давшие к нему след , соскочили с протокола и суда . Отозвали собаку и поехали домой , за мешками , по дороге их встретил инспектор , проверил доки и поехал дальше , увидел собачий след и дошел до лося , устроил хипеш и возбудили дело . Ребят потаскали мальца , но факт браконьерства именно ими не доказуем .
Ты видимо Слава далек просто от подобной следственной практики .
расскажи про свой опыт в следственной практике, и кто лично тебя ознакомил с материалами уголовного дела- ты же с ними разбирался, и в качестве кого?

Ты вежливо с ним общаешься , показываешь документы , багажник с парой зайцев и белкой , собак сидящих в клетке , ведется видеозапись вашей беседы , причастность собак к поиску и удержанию лосей ты отрицаешь под запись . У инспектора нет оснований тебя задерживать , и он не будет тебя задерживать .
А вот после разговора с тобой он может прокатится по твоим следам , и если ты дал след до места разделки или вытоптанного пятака где собаки держали зверя , то он может составит заочно протокол и направить его в суд . А вот если твоего следа до места разделки или туши нет или вытоптанного пятака нет , а есть просто следы собаки и лося , то никакого продолжения по протоколу не будет т.к. нет достаточных оснований утверждать что это твоя собака , и что она гоняла лося , и что лежащего лося стрелял именно ты .
Тебя могут вызвать и попытаться добиться признательных показаний - и если ты не заистеришь как телок , то предьявить тебе будет нечего =))
все эти эротические фантазии на тему права, какое отношение имеют к данному конкретному случаю, попробуй еще раз стартовый пост перечитать, хозяин собаки не отрицает что его собака преследовала лося. А по букве закона это уже охота, независимо от наличия туши и прочей ереси, которую ты сам себе напридумывал.

--- Добор поста---

Ты вежливо с ним общаешься , показываешь документы , багажник с парой зайцев и белкой , собак сидящих в клетке , ведется видеозапись вашей беседы , причастность собак к поиску и удержанию лосей ты отрицаешь под запись . У инспектора нет оснований тебя задерживать , и он не будет тебя задерживать .
А вот после разговора с тобой он может прокатится по твоим следам , и если ты дал след до места разделки или вытоптанного пятака где собаки держали зверя , то он может составит заочно протокол и направить его в суд .
это ты мощно придумал ржу не могу)) сам себе противоречишь, то собаку к хозяину не привязать, который и не отрицает ее принадлежность, то следы авто (или не этого авто или вообще не авто) к браконьерству запросто привязал, на основании наличия каких то следов на месте преступления))) на кого еще по следам автомобиля можно составить протокол и отправить в суд? с каких пор охот инспектору дано право осуществлять ОРД?
Думай Коля, думай. ну или хотя бы открой коап и прочитай порядок составления протокола адм. правонарушения)))
 
  • Like
Реакции: VF
Свагор,
С материалами того дела ознакомился в качестве свидетеля обвинения . Ну это если действительно интересно .
Спорить и что то доказывать и рассказывать по этому производству на форуме не имею ни малейшего желания .
Поведай лучше ты Слав о своей практике по 258-й и 8,35 . Ну если не секрет =))
 
Харрис, 8.35:confused:
 
Харрис, на этом можно спор прекратить, УПК не предусмотрено право свидетеля ознакамливаться с материалами уголовного дела (и адм. тоже)
И для того что бы знать право, не обязательно иметь практику по конкретным статьям.
Ну и если цифры пишешь, то не забывай на источник ссылаться, например 235 ГК или 8.35 УК.
и все таки расскажи про свой опыт в
подобной следственной практики .
 
Последнее редактирование:
Свагор, 8.35 это КоАП Слава , а вот 285- я УК =))))
Я не шибко понимаю в законах вообще , но за эти две статьи я знаю досконально =))) Что собственно и всем охотникам рекомендую , особенно диванным =)))
 
Последнее редактирование:
Харрис, Николай, да я в курсе)))
 
Были у нас в своё время «разговоры» с этим ГЛОХом. Голимое «бычьё», вообще берегов не видящее. На охоту нам было пофиг, другие темы были. Так и не договорились. Настолько жадных коммерсов я ещё не видел((Ну да и фиг с ними, у нас деньги целее остались, а им не перепало халявы))
 
Всем спасибо за обсуждение. Суть вопроса для меня стала понятной. На многое стал смотреть совершенно иначе. Несколько обидно то, что многие одноклубники вместо того, что бы объяснить и помочь найти выход из сложившейся ситуации, злорадствуют и подбрасывают идеи контролирующим органам!

Да никто не злорадствовал, плакать впору. Радует, что появилась ясность.

Посмотрю, что ответят с Комитета.

Хоть Вы и попросили закрыть тему, а можно хотя бы в общих чертах обрисовать тезисы, на что Вы ссылались в Вашей бумаге в Комитет?
 
Получил ответ из Комитета. Конечно, абсурда в наших действующих Правилах много, но главное стало понятным. Если собака работает по зверю или птицы, на которое у тебя отсутствует разрешение, это не является браконьерством.
 

Вложения

Владимирыч, короче, стрелять в воздух чтоб прогнать лося было нельзя...так я понял?
 
В письме указано, что при снятии собаки , ружьё должно быть не только разряжено, но и в чехле, не говоря уже о выстреле. Выстрел получается серьёзным нарушением в этом случае ?
 
Выстрел получается серьёзным нарушением в этом случае ?
выстрел да. поставьте себя на место проверяющего - работает собака. Звучит выстрел, нарушителя ловят, а он говорит - ну просто в воздух стрелял.
 
В письме указано, что при снятии собаки , ружьё должно быть не только разряжено, но и в чехле, не говоря уже о выстреле. Выстрел получается серьёзным нарушением в этом случае ?
В своем первом посте, я, видимо из-за волнения (прошло менее часа, как я вернулся из леса), не совсем правильно описал ситуацию. Когда я ездил на машине и искал собаку, ружьё у меня было, естественно, зачехлено. А вот когда я услышал, что кобель где-то далеко лает, я вернулся к машине собрал ружьё и выстрелил, поскольку на таком расстоянии свиста кобель бы не услышал. Кстати, стреляные гильзы, думаю, до сих пор лежат на обочине. То есть самого факта подхода к зверю не было! Уж если на то пошло, то выстрел можно отнести, как я отсалютовал о закрытии сезона.
 
То есть самого факта подхода к зверю не было! Уж если на то пошло, то выстрел можно отнести, как я отсалютовал о закрытии сезона.

другое дело. ТОгда и точно надо было слать. А комитет все разъяснил.
 
Уж если на то пошло, то выстрел можно отнести, как я отсалютовал о закрытии сезона.

Такой выстрел к снятию собаки отношения не имеет , ни по закону ни по жизни.

Дмитрий, спасибо что вы эту тему создали. Всем владельцам ох.собак эти вещи надо знать на всякий случай.
 
Всем владельцам ох.собак эти вещи надо знать на всякий случай.
Согласен! Вот только считаю абсурдом, что если собака работает, ну предположим, по куницы, а у меня разрешение на белку, то как я могу об этом догадаться и заранее разрядить ружьё, да еще его и зачехлить (скажите мне, кто во время охоты носит с собой чехол для ружья?) и только после этого подходить и снимать собаку с работы!:ai: У меня кобелю шесть лет и я не до сих пор не могу по лаю определить, по кому он работает! Хотя в лесу бываем часто.
 
Назад
Сверху Снизу