• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Турецкие полуавтоматы в России: феномен или «канцтовары»?

  • Автор темы Автор темы DIMA
  • Дата начала Дата начала

какое оружие предпочли бы Вы?


  • Всего проголосовало
    32
  • Опрос закрыт .
Автор темы

DIMA

Завсегдатай
С нами с
13/02/04
Постов
2 605
Оценка
551
Живу в:
СПб, Веселый поселок
Для знакомых
Дима
Охочусь с
1989
Оружие
убедили, что писать не стоит...
Собака(ки)
сам спаниэлем подрабатываю...
Д.Владимиров

Турецкие полуавтоматы в России: феномен или «канцтовары»?​

Охота и рыбалка XXI век. №4(48) апрель 2007​

«Относительный успех турецкого оружия объясняется его в целом неплохим качеством, тщательностью сборки, эффективным декором и небольшой по сравнению с европейским оружием ценой. Турецкие производители заинтересованы в расширении, прежде всего внешнего рынка сбыта своего оружия. Поэтому продукция на экспорт несет в себе элементы и характеристики, делающие ее конкурентоспособной по отношению к аналогичным изделиям того же класса некоторых мировых производителей. Турецкие модели в той или иной степени повторяют аналогичные мировые модели» О.Малов «Турецкое охотничье оружие»

Дальше можно было бы уже ничего не писать, так как характеристика изделий турецких оружейников, данная автором, абсолютно точная и исчерпывающая.

Впервые увидеть турецкое охотничье оружие пришлось на выставке, которая проходила в Сокольниках. Уже тогда турецкие оружейники обра¬щали на себя пристальное внимание посетителей. Самое интересное, что они были готовы продать выставочные образцы прямо со стенда. Для российского охотника явление небывалое. С трудом верилось, что к турецкому охотничьему оружию в России когда-либо возникнет интерес. Как-то больше верилось в российских мастеров. Но, как показывает жизнь, турецкие оружейники все эти годы трудились более плодотворно. Результат: в последние 2-3 года на российский рынок оружия стали медленно, но очень настойчиво проникать турецкие полуавтоматы таких моделей, как «Stoeger 2000» (компания «Vursan»), «Escort» (компания «Hatsan») и оружие компании «Ata Arms».

Так случилось, что пострелять из этих моделей пришлось самому, и хочу поделиться сложившимися впечатлениями. Безусловно, ничего нового в этом оружии нет, все узлы, как правило, давно отработаны в аналогичном оружии более известных европейских и американских компаний. Поэтому утверждения некоторых российских охотников, что турецкое оружие никуда не годится, сильно преувеличены.

Турецким оружейникам удалось главное: они делают полуавтоматы, которые без всяких проблем надежно функционируют, имеют хорошие, а иногда и отличные весовые характеристики, бой их вполне предсказуем, при этом цена, даже с учетом таможенных накруток, весьма умеренная. Конечно, можно купить и отечественный полуавтомат МР-153 или «Бекас Авто», но, подержав в руках оружие аналогичного класса компании «Ata Arms», поневоле задумаешься. И, честно говоря, задуматься будет над чем.

Самое интересное, что выход на рынок этих полуавтоматов пришелся на очень хороший для турецких оружейников момент. Производственные мощности отечественных оружейных заводов начали снова загружаться оборонными заказами, и интерес к охотничьему оружию опять уменьшился. Теперь, видимо, долго надо будет ждать чего-либо нового, даже не столько в части моделей, сколько в улучшении имеющихся характеристик. Работать, конечно, есть над чем, одна масса отечественных полуавтоматов (кроме оружия ТОЗ-88) чего стоит. При ствольной коробке из таких сплавов, как В95 или Д16, они имеют массу 3,6 кг. Старый МЦ 21-12, сделанный полностью из стали, имеющий массу 3,7 кг, на фоне новых отечест¬венных газоотводных полуавтоматов с конструкторской точки зрения просто прорыв.

Спрашивается, над чем работали более 40 лет, с момента создания МЦ 21-12, непонятно. Да и за МЦ 21-12 необходимо сказать большое спасибо итальянским оружейникам, так как это ружье является точной копией (на 99%} полуавтомата «BREDA», а никак не «Browning Auto 5».

Волнения российских охотников по поводу качества материалов турецких полуавтоматов излишне преувеличены. Ресурс этого оружия соответствует его цене, и б-7тыс. выстрелов оно вполне выдержит, а больше и не надо для охоты. Главное, чтобы оно надежно функционировало и име¬ло нормальный бой.

Стрельба из турецких полуавтоматов показала, что качество патронов гораздо больше влияет на бой, нежели марка оружия. На различных патронах все полуавтоматы абсолютно надежно функционировали. Да, отдача у ружья «Stoeger 2000» при стрельбе патронами класса «полумагнум» и «магнум» не может считаться комфортной. Но все системы, работающие на инерционном принципе, имеют этот недостаток. И, как показывает практи¬ка, даже выпуск модели «Benelli Comfort» ма¬ло что изменил в этой области.

Безусловно, есть вопросы к работе автоматического газового регулятора у ружья «Escort». При стрельбе патронами «магнум» скорость отката затворной группы явно велика, это видно по углу вылета гильзы и расстоянию, на которое они улетают. Но следов удара затвора о заднюю часть ствольной ко¬робки обнаружить не удалось.

Создание качественного автоматического газового регулятора дело весьма непростое, и немногим оружейным компаниям удается с первого раза его решить. Пример компании «Browning» в модели «Browning Gold» показателен в этом плане.

Оружейники компании «Ata Arms» очень просто решили этот вопрос, они используют 2 разных газовых поршня. Наверное, в этом есть определенное неудобство, но только на первый взгляд. Практика стрельбы из полуавтомата компании «Ata Arms» показала, что с поршнем для легких зарядов можно совершенно спокойно стрелять различными патронами с массой дроби от 24 г до 32 г. Поршень для усиленных навесок дроби (до 52 г) позволяет оружию надежно функционировать с патронами, имеющими массу дроби от 32 г до 52 г. Одним словом, на летних и раннеосенних охотах устанавливай поршень с индексом «LIGHT» и охоться спокойно. Оружие компании «Ata Arms» удивляет своей массой (2,9 кг) при длине ствола 76 см. Стволы всех ружей «Ata Arms» сделаны очень хорошо.

Но еще раз повторю, что стрельба показала явное влияние качества патронов на бой ружья. Ружья, имеющие небольшую кривизну канала ствола, совершенно по-разному стреляли разными патронами. Причем объяснить такую разницу в бое только отсутствием идеальной прямолинейности канала ствола невозможно.

Думается, что конструкторам компании «Ata Arms» лучше всех удалось выдержать параметр «цена-качество». Видно, что сильно свои головы они не напрягали, так как взяли за основу модель «Beretta Urika AL391», упростили ее максимально и получили простой, легкий рабочий полуавтомат. Модель «Ata Arms» 20-го калибра массой 2,6 кг с патронником 76 мм при наличии в продаже патронов 20-го кал. «Mirage» с массой дроби 36 г и «RС" с массой дроби 32 г позволяет существенно расширить возможности любого охотника, любящего ходовые охоты.

Широкое применение пластика в турецком оружии в качестве материала для ложи и цевья вполне оправданно. Дешевле и требует меньше внимания при эксплуатации оружия.

Взаимодействие УСМ (ударно-спускового механизма) и затвора турецких ружей с отечественными KB (капсюлями-воспламенителями)
вполне прогнозируемо. Если снаряжаете патроны сами, то лучше используйте такие капсюля, как КВ-209 и старое проверенное «жевело NG», все будет нормально.

Ружья «Stoeger 2000» и «Ata Arms» имеют кинематическую систему перезаряжания. Чтобы принудительно дослать патрон из магазина на лоток подавателя, достаточно нажать с правой стороны ствольной коробки специальный фла¬жок. Функция весьма удобная, особенно при осечке и необходимости быстрой смены патрона. Попробуйте быстро заменить па¬трон в подоб¬ной ситуации в полуавтомате «Beretta ES-100», разницу почувствуете сразу.

Наблюдая все это, непонятно, как можно было уже в 1987 г. иметь газоотводный полуавтомат (TOЗ-87) массой 3 кг, показавший хорошие результаты при испытаниях ЦНИИТОЧМАШ, и, в конце концов, получить то, что имеем.

На 20 лет оружейники ТОЗ опередили турецких оружейников, да и не только их, американские полуавтоматы на тот момент тоже ничем порадовать не могли. Возьмите в руки «Remington 1100», и сразу все станет понятно: тяжелое, посредственно отбалансированное ружье. Это ружье так же отличается по массе и развесовке от ТОЗ-87, как «Winchester Super X2» от «Browning Fusion».

Поэтому то, что мы сейчас наблюдаем в отно¬шении проникновения на российский оружейный рынок турецкого оружия, иначе как турецким феноменом не назовешь. Туркам осталось отладить вопрос поставки в российские оружейные магазины широкого ассортимента запчастей к своему оружию. Хотя бы для того, чтобы этот вопрос был у них решен не хуже, чем у «ИжМеха» в отношении модели МР-153, И тогда, учитывая ближайшее вступление России в ВТО, российским охотникам придется удивляться еще больше. Ведь отпускная цена мод. «Stoeger 2000» в пластике 200-250 Евро. И слабо верится, что компания «Vursan», являясь филиалом компании «Beretta», долго будет топтаться на месте.

Если такие мага¬зины, как «Кольчуга», с удовольствием торгуют оружием «Ata Arms» и представляли его на своем стенде во время последней выставки, то это о чем-то говорит, если не сказать больше.
Ведь до сих пор главным козырем отечествен¬ного оружия была его цена, при вполне сносном качестве. Но на рынке охотничьих полуавтоматов ситуация стала медленно, но настойчиво меняться. Российскому охотнику предлагают практиче¬ски за те же деньги оружие уже с лучшими характеристиками.

Пока что противопоставить туркам по качеству за 16000-17000 руб. можно МЦ 21-12 5, варианта сувенирного исполнения, или МР-153 «Стрела» за несколько большую цену. Но куда девать 500-700 г лишней массы этих моделей? Ведь основные охоты - ходовые. Конечно, можно сказать, что за счет этих лишних граммов ресурс наших ружей гораздо больше, чем у турецких.

Ну, с МЦ 21-12 все ясно, жизнь показала, что ресурс его соответствует паспортным данным (8 тыс. выстрелов). Думается, что у МР-153 он чуть больше, цена ружья говорит об этом. Было мнение, что ресурс МР-153 - 50 тыс. выстрелов, очень даже может быть. В таком случае конструкторы импортных полуавтоматов просто безграмотные. Непонятно, как ружье МР-153, имеющее такую цену, может иметь такой ресурс.

Так что лишняя масса ружья в данном случае ресурса вряд ли добавит. А улучшать некоторые характеристики отечественных полуавтоматов необходимо. Иначе что делать с этими «турецкими канцтоварами», просто непонятно, так как и стоят недорого, и сделаны вполне прилично, а самое удивительное, что они еще и стреляют.
 
Крутил в руках турецкий полуавтомат, вскидывал, баланс, развесовка, подгонка, дизайн, упаковка!!!!!вес!!! - все очень понравилось
 
ИМХО - но статья проплаченная ! Согласен , элегантности у турок больше , чем у МР-153 , да и вся механика с итальянцев слизана , но кто что скажет про турецкую оружейную сталь ?! Это с их "полуевропейским" менталитетом и желанием с наименьшими затратами получить наибольшую прибыль ? Да вес в 2,9кг , конечно, для ходовой охоты более подходит, чем 3,6кг , но , что делать с отдачей патронов магнум...... или использовать более "комфортные" патроны ? Но тогда зачем 76е патронники :ct: ?!
 
Павел подезжай попробуешь я тоже так думал пока не решился прикупить достаточно комфортная отдача
az.gif
 
Хорошая статья, хоть рекламная, но честная. Честно пишут "Ружья, имеющие небольшую кривизну канала ствола, совершенно по-разному стреляли разными патронами.". Когда в городе появились ружья от АТА, покрутил в руках их двустволки и полуавтоматы. Чудес не бывает. У легонького замечательного с точки зрения эстетики полуавтомата 20-го калибра был кривой ствол. Одна из двустволок с легкосплавной коробкой уже имела незначительный горизонтальный шат.
 
Прочел статью посмеялся от души. Это наверное шутка насчет турецкого оружия. Если вы можете позволить себе в прямом смысле купить одноразовое оружие. То самый мусор выпускаеться в Турции. Многозарядки Беретта Браунинг Черчиль выпускающий в турции не отличаеться от настоящего. Что многие магазины используют в своих целях. Цена тур.Беретты 220у.е на заводе вернее в кустарной мастерской. Горантии на турецкое оружие никто не дает. Полуавтоматы ЛОМАЮТЬСЯ после первой охоты. Двух стволки работают 3-4 охоты. Я раз 20 был в турции ездил за потронами. Кстати тоже желают лучшего. Все их цеха и магазины облазил. Единственное в их ружьях это приклады вот это они делать умеют. Каждый приклад из Турец. ореха это шедевр метал и работа по нему полное г.... У нас в Баку не покупают их а кто купил раз 20 наверное бегал в мастерскую. Оружейники наши тоже хвалят тур . оруж. Говорят если не оно мы бы голодали.
 
с вниманием слежу за темой, сам подбираю себе полуавтомат.

Пока был настроен на покупку Бекас- авто,
но вес турецких ружей заставляет задуматься.

Вот только еще не определился, какой тип механизма перезаряда предпочтительнее для охоты: газоотводный или инерционный?
У турок, как я понял, есть ружья обоих типов.
 
Для меня вопрос давно решен

ТОЛЬКО ИНЕРЦИОНКА - проста как лом и не надо заморачиваться настройкой под патроны.

Stoeger 2000 копия Binelli.

Если интересно, то здесь мануал

http://www.piterhunt.ru/pages/manual/benelli/index.htm

Последняя у жены, но она левша, поэтому затвор с левой стороны и отвод влево. Но в том и класс оружия, веками отработанная форма ложи, что даже с левым отводом, планку видишь по центру (не один я), а погиб легко меняется вставками.

В "турках" привлекает прежде всего ценник. На стенде днями и ночами с него палить не собираюсь, а для охоты ресурса на мой век вполне хватит, тем более магнумом не стреляю принципиально. Я больше практик, чем эстет, поэтому пластиковая камуфлированная ложа. Если не ошибаюсь, не менее 3 видов раскраски. Возможно взял бы сразу с двумя стволами - 760 и короткий с постоянным сужением (цилиндр или 0,25) - опять же дешевле чем два и к ружью новому привыкать не надо.

А погано, можно и любое ружье изготовить - есть примеры :mad:

http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=10739

P.S. От знакомых владельцев ИНЕРЦИОННЫХ "турок" только положительные отзывы. При этом у людей не по одному ружью и стреляют они намного чаще и больше чем я.

P.P.S Что мое, то ИМХО.
 
Здравствуйте.
Думается что это действительно рекламная акция, хотя в статье многие вопросы поставлены правильно, в том смысле, что наша промышленность развивается слишком медленно, а зарплаты работников в 2-3 раза ниже, чем должны быть, вот и нет хороших мастеров. Будут хозяева менее жадными - появиться и наше хорошее оружие. В принципе это относиться ко всему. Тут летом из десятка ФОРДОВ Российской сборки от Москвы до Питера не один не дошел. Отсюда вывод, какой же автомобиль ФОРД дрянь, если сойдя с конвеера не может проехать 700 км. Так и с оружием. Когда работнику будет интересно выпускать качественную продукцию, тогда мы и получим, то что хотим. А на ту зарплату, которую платят квалифицированный и умный работник не пойдет. Когда будет выгоднее работать на предприятии, чем заниматься предпринимательством, тогда начнем выпускать нормальную продукцию. А насчет Турецкого оружия, так оно не лучше нашего, просто дело вкуса. Просто экспортный вариант. Возьмите наше оружие в экспортном варианте и получиться то же самое.

Сергей.
 
Здравствуйте.
Очень правильная характеристика, только наш кавказский орех лучше турецкого так как имеет более плотную древесину, правда несколько тяжелее от этого.

Сергей.
 
А я, например, сомневаюсь, что там идет "турецкая сталь", да и в статье об этом ни слова. Выпуск оружия наверняка идет по лицензии и под контролем брендовых фирм, на которых возможно и изготоляются к примеру стволы (есть и такое мнение), а турки оринтированы изготовление ложа, мелочи и сборку.

Реклама? - да, но не безапеляционная и с долей истины - поэтому и выложил статью. А какая должна быть статья в глянцевом издании?

P.S. К изданию, производителям и продавцам оружия не имею ни малейшего отношения.
 
Здравствуйте.
Малый вес ружья в определенных пределах - это скорее недостаток, чем достоинство. Причем разница в 700 грамм при носке не особенно существенна (уж не настолько Вы хилый человек, а то как в анекдоте про дистрофиков: эй приятель не могу поднять сигарету на второй этаж, ты наверно к ней спичку привязал), а вот при стрельбе здорово мешает, даже патронами с гильзой 70 мм.

Сергей.
 
Статья может и проплаченная, но бизнес он и в африке бизнес:er:
Нашим тоже платить и писать я думаю не мешают.

На мой взгляд, пока на руках не накопится достаточное количество турков, ну не узнаем мы лучше-хуже они(наших образцов), информации мало и как говориться "каждый кулик свое болото хвалит". Ну почему люди так боятся новинок (ух консерваторы:ct:)

По стоегеру например везде одна и таже статья как на сайте умарекса да на сайте десяток фоток и заверения качества комплектующих от поставщиков на vursane. Остальное только впечатления в разных конфах но мало, мало их:cf: .


В "бою" турков я не видел, но тискал на новых черемушках stoeger 2000 в дереве - первое впечатление приятное. Буду ждать возможности ознакомится более подробно.
 
Ребята я сам видел как они собирают эти ружья. Они разваливаються прямо на охоте. А сталь их родного производства Из металолома. Это кукла а не ружье. Не верите спросите у любого охотника в Баку. Мы их ружья знаем с95года. Их покупают не охотники. А люди которые вешают на стенку. Бекас или Мр в красоте им в подметки не годиться. Но эти ружья отправят на тот свет и переживут не одну десятку турецких ружей.
 
Теоретические рассуждения конечно хороши, а на практике наш производитель реально сдаёт позиции. Может МР-153 и лучше(?), но в настоящий момент они на заводе в дефиците (как и ряд других позиций). То же и с Бекасами и ещё много с чем. В лучших советских традициях всё новое и интересное показывается только на выставках
 
они не на столько дорого стоят, что бы сильно жалеть.

Согласен, что рекламные статьи выглядят сладковато.

Но если я всетаки решу купить, а оно поле развалится,
то будет подробный отчет, с фото.
И после, с удовольствием и осознанно куплю Бекас.
Что бы другие научились на моих ошибках.
 
ИЖ 18ММ 12к буду вскоре отстреливать,
и получив представление о крайне легком ружье 12 калибра
буду решать, что легко - это плохо.

С МЦ 20-01 никакого дискомфорта при выстреле не испытвал.
Это конечно не 12к.
За то, в попытке наработать первый охотничий опыт водиночку,
носил его по разным буеракам перед собой часа 4,
было не утомительно из-за его малого веса.
 
ИЖ 18ММ 12к ружьишко классное , у меня такое есть, и продавать его не собираюсь -у него много всяческих положительных качеств. Да , полностью согласен , есть недостаток в весе, и не совсем изх за этого удачная балансировка ружъя. Но это все легко поправляется - навесить балансировочные грузы гораздо проще , чем делать что то легче. А как оно палит магнумом - просто заглядение - как из пушки.
Удачи в экспериментах!
 
ну незнаю что у вас там с ружьями делают что они на охоте прямо разваливаются но мое уже третий год нормально себя чувствует настрел более 1000 и ни чего не разваливается брал ради интереса для ходовой ,
боий отличный , легкое . единственное ствол длинноват 730 а так всё нормально.
 
Совершенно случайно был в нашем оружейном магазине, к продавцам подошел мужчина и с акцентом спросил, как иностранный гражданин может купить ружье. Как оказалось, это был болгарин, и он хотел приобрести именно наше ружье. Продавцы заинтересовались и спросили, а почему он не купит у себя в Болгарии, Европа всетаки. На что тот ответил, что российских ружей у них нет, а в основном турецкие, и дал им примерно такую же характеристику, как Джавид. Основные претензии у него были к тому, что плохое качество металла, и очень быстро ржавеют. Как он сказал, достаточно один раз попасть под дождь, и если сразу хорошо не протереть, тут же покрывается ржавчиной. Косвенное тому подтверждени, отчет Stoedgera
Ну ствол с левой стороны стал белый,а позже в рыжинку(отпескоструился как нождачкой)
. Я отнюдь не являюсь ярым поклонником нашего оружия, и вполне согласен с автором статьи по поводу нашего полуавтомата ТОЗ-87, основным недостатком которого является качество изготовления. Для сравнения можно сравнить АК-47 Китайского производства и Советского, поверьте мне разница есть. ИМХО то же самое и с оружием сделаным в Турции по отношению к оружию сделанному в Италии, модель та же, но качество....??? С нашим оружием не берусь сравнивать. Действительно МЦ21-12 очень тяжелое, и однажды походив с ним пол дня, больше у меня желания охотиться с ним не было. Другое дело ТОЗ-87, по весу как обычная двустволка, автоматика простая, и если сделана качественно то довольно надежна, неприхотлива к чистке и смазке. Газоотводный механизм чищу раз в 2-3года, ни каких проблем. Затвор почаще, потому что он открыт и туда попадает всякий мусор. Стреляет любыми патронами, без какой-либо перенастройки. Бой отличный. Повторюсь, основной недостаток - качество сборки.
 
Назад
Сверху Снизу