ТехКрим начал производство оружия и не только.

[slava03]

А призы будут?
Давайте еще кого-нибудь возьмем третьим, а? На троих как-то завершеннее получается.

 

[Ленинградец]

что такое отрицательный факт?

Например, есть такое определение:

Отрицательные факты отражают ненаступление определенного события или не совершения определенным лицом определенного действия - отсутствие в материи реальной действительности следов деятельности субъекта, следов воздействия субъекта на объект действия.

Поэтому нельзя требовать предъявить, продемонстрировать то, чего нет.
Не ставьте себя в положение человека, вопрошающего "А если найду?".

Уже потеплело

У нас сейчас футбол, поэтому оборот оружия запрещён.
old uhu, Вы серьёзно надеетесь, что Ланкастер сделает нарезную "девятку"?

сертификация в мае 2018 года. На данный момент вся информация.

Вы себе даже представить не можете, в каких калибрах производят Тайгу! Это если верить сайту завода.

"тайгу" на продажу выставили

У меня это не последняя "Тайга".

 

[Lexs Lavrov]

Например, есть такое определение:
Отрицательные факты отражают ненаступление определенного события или не совершения определенным лицом определенного действия - отсутствие в материи реальной действительности следов деятельности субъекта, следов воздействия субъекта на объект действия.

Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному[1].

В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание[1], утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе. Научная теория описывает и объясняет факты, а также может предсказать новые. Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.

Согласно приведенной мною цитате несовершившееся событие - НЕ МОЖЕТ быть фактом. Потому что его нет.
И... кстати весьма, что согласно научным пониманиям термина - его невозможно поделить на положительные, отрицательные, нейтральные, 1 сорт, 2 сорт, 3 сорт и бракованные. Факт либо есть, либо его нет.
А вот эти определения из вымышленного мира, в котором живут одни лишь юристы, это натягивание совы на глобус. Потому что существование всех этих норм, правил и законов - неразрывно связано с существованием бумаги, на которой они написаны. Стоит единовременно всё это спалить - и оно исчезнет. Навсегда.

Поэтому нельзя требовать предъявить, продемонстрировать то, чего нет.

Именно.
Факт - верифицируется. В частности некоторые факты могут быть верифицированы путем предъявления. Если что-либо в такой ситуации предъявить невозможно - значит факт отсутствует. Согласно определению.

 

[walerka]

но у 308-го другие нарезы.

и что из этого? как форма нарезов влияет на предел текучести?

Мне СКСа достаточно.

а мне достаточно имеющегося у меня гладкоствола.
ну может ещё что-нить когда-нить прикуплю в 410, бумагу расстреливать.

--- Добор поста---

Вы серьёзно надеетесь, что Ланкастер сделает нарезную "девятку"?

смотря какую
https://www.huntworld.ru/catalog/ok...karabin_baikal_mr_18_mn_9kh18_makarov_bereza/

 

[old uhu]

Вы серьёзно надеетесь, что Ланкастер сделает нарезную "девятку"?

А которую "Нарезную девятку". Мы же с Вами пришли(в соседней теме) к тому что, 9,3х64 в варианте от новосиба по энергетике проигрывает 9,6х53L. А импортный дорог и дефицитен.
9,3х62 интересней ланкастера, проигрывая только ценой за патрон.
х74 интересный но дорогой и патрон и оружие.
9,3х53 не распространён в силу редкости оружия, да и по характеристикам не до тягивает до 9,6.

По кучности, так тут тоже оценка комплекса патрон-оружие, ну и маленько стрелок, а не только патрона, хотя для охот задач на копыта до 150-200метров ланкастер пойдёт ИМХО. Даже скорее неплохая бюджетная альтернатива.
Останется только вопрос конструктива пули 9,6. Но что родит производитель пока не известно, хотя заявленная SP18 позволяет надеяться что, верной дорогой идут техкримовцы.

Вы себе даже представить не можете, в каких калибрах производят Тайгу! Это если верить сайту завода

Эх! Да в курсе я всех ижевских обещалок и реалий магазинных прилавков. На этом фоне, отношение Техкрима к потребителю, пока радует, а дальше посмотрим. Продолжаю ждать выхода ТК-518.

У меня это не последняя

Рад за вас.

 

[Varyag]

Закакали тему. НАПРОЧЬ.
Тут речь шла о вкладышах в гладкий? Или о нарезняках, пулях, текучести, философии куннилингуса?
Не проще вам вдвоём не третьего искать, а открыть новую тему?

 

[andr505]

открыть новую тему

философии куннилингуса

гыыыыы, я чото очень смеяться :agg:

 

[Lexs Lavrov]

Тут речь шла о вкладышах в гладкий?

Ну ё-мое... Как будто в первый раз в интернет зашли...
Тут хотя бы предмет темы пообсуждали... слегка...

 

[Varyag]

Ну ё-мое... Как будто в первый раз в интернет зашли...
Тут хотя бы предмет темы пообсуждали... слегка...

:agg: Не, ну просто листать устал!
Тут человек заинтересовался один. Хочется ему помочь. У него много стволов гладких (и не только) по разным местам ))) Так он хочет подробностей )))

 

[Lexs Lavrov]

Хочется ему помочь.

Деньги, ценности, антиквариат (с)

 

[Varyag]

Деньги, ценности, антиквариат (с)

ИНФОРМАЦИЯ о вкладышах на гладкий ! :agg:
Ему интересно как мнение экспертов, так и таких чайников как я, но только с опытом использования

 

[Ленинградец]

Согласно приведенной мною цитате

В философии, но не в логике или в теории права. Вы привыкли, что законы природы действуют одинаково во всех областях, например, техники.
Между тем, например, в юрисперденции вполне возможно указание "для целей настоящего закона".

согласно научным пониманиям термина - его невозможно поделить на положительные, отрицательные, нейтральные

В рамках одной науки нельзя, а в рамках другой - запросто.

эти определения из вымышленного мира, в котором живут одни лишь юристы

Зачем же тогда Вы подчиняетесь юридическим нормам? Например, Ваш выезд на стрельбище в период проведения ЧМ ничьих прав не нарушил бы.

Стоит единовременно всё это спалить - и оно исчезнет. Навсегда.

А что станет с естественным правом? Или с правом Валерия на муфлогов?

Если что-либо в такой ситуации предъявить невозможно - значит факт отсутствует. Согласно определению.

Хорошо, покажите мне п/оболочку в 9,6х53L.

как форма нарезов влияет на предел текучести?

Вероятно влияет. Ибо в 9,6х53L пуля имеет на входе диаметр 10,3 мм, а на выходе она приобретает довольно сложную форму. Полагаю, что Lexs Lavrov лучше меня ответит на этот вопрос.

в 410, бумагу расстреливать.

Поверьте, это неинтересно, ибо Вы стреляете лучше этого оружия.
walerka, Валерий, Вы хотите всесторонне изучить вопрос или меня дискредитировать? Если второе, то в "Привале" есть известная Вам тема.

9,3х64 в варианте от новосиба по энергетике проигрывает 9,6х53L

Прежде, чем муфлонить оружие, надо убедиться на практике.

импортный дорог и дефицитен.

Скоро релоад разрешат.

верной дорогой идут техкримовцы

Опережая другие страны.

в курсе я всех ижевских обещалок и реалий магазинных прилавков

Дело не в обещалках, а в возможности производить.

отношение Техкрима к потребителю, пока радует

Напомню: как-то Техкрим, будучи единственным производителем, прекратил выпуск 7,62 мм газовых патронов.

 

[Lexs Lavrov]

Между тем, например, в юрисперденции вполне возможно указание "для целей настоящего закона".

"Настоящий закон" не сравним по степени обязательности с законами Ньютона, например. Я сознательно могу нарушить юридический закон, или по незнанию могу нарушить... в состоянии поехавшей крыши могу... некоторые законы можно нарушить просто перднув во сне т.е. в бессознательном состоянии. С законами Ньютона такой свободы выбора нет. С ними вообще выбора нет - ты просто подчиняешься и всё.
Я как-то не могу серьезно воспринимать законы, которые можно нарушать, а можно соблюдать.
Профдеформация.

В рамках одной науки нельзя, а в рамках другой - запросто.

В рамках физики можно нарушать законы юриспруденции, а наоборот?
Стоит убить всех человеков, сжечь всю бумагу - и юриспруденция исчезнет. А физика - останется. Она вообще была ВСЕГДА. А юриспруденцию - придумали. Уже потом. Когда думалка выросла.

Зачем же тогда Вы подчиняетесь юридическим нормам? Например, Ваш выезд на стрельбище в период проведения ЧМ ничьих прав не нарушил бы.

Нельзя так сказать. Потому что каким-то юридическим нормам я подчиняюсь, а каким-то - как раз нет.
Принес с работы листок бумаги - украл же! В то же время - не собираюсь даже ехать завтра в Северянин (сб и вс - таки работают), ибо указ 202 соблюдаю.

А что станет с естественным правом?

А что это вообще такое? Где на него посмотреть? Чем это право подкреплено, кроме бумаги?
Если единственным носителем этого права является бумага - то право исчезнет вместе с уничтожением носителя. Если же это право подкреплено каким-то принципом функционирования этого мира - то оно продолжит свое существование.

Хорошо, покажите мне п/оболочку в 9,6х53L.

Не имею такой возможности.
Меня пока еще довольно сильно прет 12 гладкий калибр. Там в нем есть некоторые нераскрытые резервы, которые я помалу и раскрываю. Если раскрытое будет приемлемо по цене за выстрел - возможно будет доступно. Скорее всего - к покупке т.к. для самопала конструкция не самая тривиальная.

Вероятно влияет.

Как-то непроизвольно вспомнилось влияние мочи на солнечные лучи... Нельзя ли по-конкретнее? Все-таки выстрел это процесс более физический чем юридический, поэтому желательно раскрыть... ну или хотя бы намекнуть... на основные физический принципы, которые лежат в корнях влияний и отличий.

Скоро релоад разрешат.

В юриспруденции "скоро" считается официальным термином/понятием?
Давайте либо конкретная дата... ну хотя бы по плану... либо "вероятно разрешат".

 

[old uhu]

Закакали тему. НАПРОЧЬ.
Тут речь шла о вкладышах в гладкий?

Тема о производстве Техкримом оружия и сам ТС и про 518 и 586-е модели спрашивал, к чему истерики.

Тут человек заинтересовался один. Хочется ему помочь. У него много стволов гладких (и не только) по разным местам ))) Так он хочет подробностей )))

"Резать! Не дожидаясь перитонита!" (С)
А если серьёзно, спросите на кого он собрался охотится с 366 патроном, точнее как он представляет охоту с этим вкладышем. И как собирается устанавливать вкладыш, перед выстрелом - тогда проблема повторяемости установки. Плюс, техкримовцам задавали вопрос (вроде на ганзе) по ресурсу узла крепления вкладыша, резьба в паре латунь-сталь, они честно ответили, что даже об этом не задумывались . Если хочет таскать постоянно установленный - то плюс 800грамм, к весу оружия.
Ну и учитывая низкий БК 366-х пуль, и быструю потерю энергии (~1500дж на 100м) то вопрос, что может 366, что не может например пуля Полева в 12к.?

Ему интересно

Ну раз интересно, то покупает, а потом нам рассказывает, зачем оно надо

 

[Lexs Lavrov]

резьба в паре латунь-сталь

Одна из самых наиболее долговечных связок, ибо образуется очень хорошо скользящая пара. В старых советских приборах всегда была пара латунный червяк - стальная шестерня. А это подразумевает намного более интенсивное использование.

низкий БК 366-х пуль

Мне вот тут что подумалось... после просмотра вот этого видео

Речь тут идет о том, что есть такое понятие как "браш ган" - т.е. некая пушка для стрельбы через кусты. И типа есть такая американская легенда - возьми левер-экшн и с кустами у тебя будет все хорошо.
В этом видео эта легенда проверяется проверке и выходит что чем больше и тупорылее пуля - тем больше болт она кладет на кусты. Какая-то пуля перерубила довольно толстую ветку, а в мишень все равно попала.
А корень-то в том, что у леверов ввиду трубчатого магазина - тупорылые пули как бы обязательны.
Вот по внешнему виду пули .366 SP как бы вызывают довольно стойкие ассоциации с револьверами и леверами.
Поэтому чисто в порядке гипотезы - не будет ли у нее некоторой кусторезности? Ну во всяком случае бОльшей, чем у пуль более традиционной остроносой формы.

 

[old uhu]

Одна из самых наиболее долговечных связок

Ну, пару используют сталь-бронза, если мне склероз не изменяет, а латунная резьба может и "потечь". Не знаю какие у вас приборы, но на станках червячный вал сталь, ходовая гайка бронза.

Поэтому чисто в порядке гипотезы - не будет ли у нее некоторой кусторезности?

Да,да. А теперь Лёш, берём большой и тупорылый 12калибр, а если ещё и с пулями типа Блондо, Рубейкин, Ленинградка, и где теперь тот "браш ган"?. Ну ни вижу я охот задач под 366, а под вкладыш в этом калибре особенно. Так новичкам побаловаться ИМХО.

 

[Ленинградец]

"Настоящий закон" не сравним по степени обязательности с законами Ньютона, например.

Давайте не будем передёргивать. Мы говорили не о законах, а о науках - о логике и философии. А юрисперденция - не наука.
"Наука" и "закон" - это разные понятия.

С законами Ньютона такой свободы выбора нет. С ними вообще выбора нет - ты просто подчиняешься и всё.

А законам общественного развития Вы подчиняетесь?

Стоит убить всех человеков, сжечь всю бумагу - и юриспруденция исчезнет. А физика - останется.

Ещё раз: физика - наука, юрисперденция - не наука.
Кстати, а при Ваших вводных логика останется или исчезнет как, например, философия?

Чем это право подкреплено, кроме бумаги?

"Бумага" не является источником естественного права. Естественное право вытекает из природы человека, и присуще каждому от рождения.

Если же это право подкреплено каким-то принципом функционирования этого мира - то оно продолжит свое существование.

Если человек - часть мира, то подкреплено.

Не имею такой возможности.

Тогда покажите, что такой пули нет.

ну или хотя бы намекнуть... на основные физический принципы, которые лежат в корнях влияний и отличий.

Я полагаю, что существенное влияние оказывает деформация пули относительно оси, вызванная формой нарезов. А как Вы считаете?

влияние мочи на солнечные лучи

Я не астроном, поэтому ничего про это не знаю. Но могу предположить, что не надо мочиться на телескоп.

Давайте либо конкретная дата... ну хотя бы по плану... либо "вероятно разрешат".

В юрисперденции указывают либо дату, либо условие. Могу указать условие: подписание ФЗ президентом.
Между тем, законодательный процесс запущен: законопроект принят в первом чтении.
А, например, законопроект о "легализации короткоствола" на рассмотрение в Госдуму не поступил, поэтому нельзя говорить о скором разрешении вопроса о приобретении желающими КС.
В каждой отрасли свои критерии, например, слесарь измеряет деталь в мм, а плотник - в см.

образуется очень хорошо скользящая пара

Что должно скользить?

не будет ли у нее некоторой кусторезности?

Какая цель (объект животного мира) будет находиться за кустами?

 

[Lexs Lavrov]

пару используют сталь-бронза

Да, так правильнее.
Но дело в том, что и латунь и бронза и сталь - понятия растяжимые. Смотреть надо - какая именно марка латуни или бронзы.
Так или иначе, лично я этот узел зажима вкладного в основном - рассматриваю как область для творчества Тем более что латунь обрабатывается легко.

где теперь тот "браш ган"?

Ну-у... Как и положено ему быть - в США. У нас как-то леверы не в ходу совершенно. А даже если бы и были - чем их кормить? Ну, допустим вроде бы наша промышленность выпускает .38spl ... но это как бы револьверный патрон и далеко не из могучих. А что-нибудь в натуре слоновое типа .45-70 - только в музее наверное.

большой и тупорылый 12калибр

Он прекрасен но есть одна... ну не жопа, так... жопочка Нарезов нет. Иногда есть, то они так-себе нарезики
А из-за этого пули рано или поздно переходят в колебательный режим, а он пожирает энергию пули гораздо быстрее, чем если бы пули летела ровно за счет гироскопической стабилизации как в нарезном. Поэтому полностью нарезной 12 калибр, даже при том что давления те же - обеспечивает несколько бОльшую дальнобойность.
Но эт теория.

Ну ни вижу я охот задач под 366

А это - практика.

--- Добор поста---

А законам общественного развития Вы подчиняетесь?

Эти законы вообще что решето.
Потому что базируются на статистике и вероятностях. И вероятность никогда не равна нулю или единице, всегда где-то между. Соответственно всегда есть шанс выпасть из мейнстрима абсолютно легально.

Кстати, а при Ваших вводных логика останется или исчезнет как, например, философия?

Это сложный вопрос.
Потому что сами принципы логики и философии - они такие же природные, как и законы физики. Однако оперирует ими - человеческое сознание. Ну и не только человеческое. Некоторые животные тоже смекают. А всякие там дельфины и попугаи - даже очень вполне.
Логика, философия - это раствор. Допустим соли допустим в воде. Соль - это принципы, вода - это сознание, оперирующее этими принципами. Если из раствора воду испарить - соль все же останется. Но раствор существовать перестанет. Но если снова к соли добавить воду - раствор восстановится.

"Бумага" не является источником естественного права. Естественное право вытекает из природы человека, и присуще каждому от рождения.

Хорошо.
Но как вообще понять, существует какое-либо право или нет? Ну вот очутился человек на бетонной шайбе 500 километров в диаметре, в центре стоит один одинешенек. Как ему понять - есть у него, допустим, право на жизнь?

Если человек - часть мира, то подкреплено.

С точки зрения мира - человек может быть кучкой атомов, образовавших довольно хрупкую систему.
Человек выходит из мира, живет в мире и в мир же возвращается в виде разнообразных останков. Бесспорно человек есть часть мира.
Но как это подкрепляет право - ума не приложу.

Тогда покажите, что такой пули нет.

Не покажите, а докажите.
Согласно определению - решить задачу (уравнение, допустим) - значит найти все решения, или доказать что их нет.
Доказать что этой пули нет - также не имею возможности.

Я полагаю, что существенное влияние оказывает деформация пули относительно оси, вызванная формой нарезов. А как Вы считаете?

Я считаю что осесимметричная деформация - не будет оказывать заметного влияния на полет пули. Ну, в разумных пределах конечно же... Если пулю осесимметрично раскатать в плоский блин - она конечно уже не полетит.

В юрисперденции указывают либо дату, либо условие. Могу указать условие: подписание ФЗ президентом.
Между тем, законодательный процесс запущен: законопроект принят в первом чтении.

Это мне напоминает комментарии Попова к Формуле-1 (Попов прекрасный комментатор, если чо...) Ну просто такая есть техническая возможность - ведется статистика, подсчитываются вероятности. Ну и он все это зачитывает. Вот, говорит, на этой трассе вероятность победы при старте с первой позиции составляет 86%. А вот на той трассе - 52%.
Тут не так давно было дело - ГД обсуждала в чтениях одно, а подписал Президент - что-то другое.
И если законопроект принят в первом чтении - какова вероятность подписания его Президентом вообще, и в том виде, в котором он принят в первом чтении - в частности?
Если вероятность не равна 1, то это как-то не внушает уверенности, только лишь надежды

Что должно скользить?

Скользун.
Деталь такая.
Ползун - ползет. Скользун - скользит.

Какая цель (объект животного мира) будет находиться за кустами?

Гм... А как вид цели должен влиять на кусторезность?
Ну допустим там в кустах - индюк. И шо? (Хотя согласно классике - в кустах должен быть рояль )

 

[chayka]

течет не течет.Есть работы Изметинского о деформациях пуль из свинца в момент выстрела и очень хорошие фото этих пуль после выстрела.Примерно в 2006 году все было опубликовано в журнале Охота и охот хозяйство.( могу и сильно ошибится с датами.)

 

[Ленинградец]

в натуре слоновое типа .45-70

Энергия отнюдь не слоновья.

Эти законы вообще что решето.

Какой закон общественного развития в Вашем понимании не действует?

вероятность никогда не равна нулю или единице

Вы путаете действие этих законов с анекдотом про вероятность встретить на улице снежного человека.

есть шанс выпасть из мейнстрима абсолютно легально

Значит Вы - статистическая погрешность.

Как ему понять - есть у него, допустим, право на жизнь?

Право на жизнь возникает с рождения.

как это подкрепляет право - ума не приложу.

Человек существо социальное. Он взаимодействует с коллегами по человеческому стаду.

Доказать что этой пули нет - также не имею возможности.

То есть, её нельзя использовать в силу её отсутствия?

Если вероятность не равна 1, то это как-то не внушает уверенности, только лишь надежды

Ну так и для различных изделиях вероятность того, что они будут функционировать, тоже не равна единице.

Ползун - ползет. Скользун - скользит.

А храповик храпит?

как вид цели должен влиять на кусторезность?

Для понимания полезности кусторезности.

допустим там в кустах - индюк

Эво как! Решили выйти на американский рынок.