В Подмосковье бродячие собаки разорвали мужчину и искусали женщину

[Евгений 77]

А Вы, позвольте поинтересоваться, как ее решать предлагаете?

Вам не понравится мое мнение , потому как я вообще считаю , что проблема создана искусственно благодаря нашим законам .

Я намекал на методы решения различных проблем, придуманные умными людьми.
Хочешь чтобы не было мусора - сделай так, чтобы каждому человеку было совершенно очевидно выгодно чтобы не было мусора. Как вариант - покупать мусор за деньги.

А разве не власть должна все это делать ?

 

[Lexs Lavrov]

советское время этот вопрос хоть как то регулировали

Хех... Советское время, говорите? А оно только подтверждает то, что я пишу.
Потому что в советское время в целом уровень культуры (чего-либо) был выше. А что такое культура - это когда внутри человека есть совесть и она не позволяет ему делать что-то неправильно. Т.е. буквально каждый человек - сам себя регулировал. Сортировал мусор, соблюдал ПДД, сдавал пустые бутылки, не бросал собак и занимался их воспитанием на должном уровне.
И то, что ружья продавались без особого регулирования - было возможно по причине высокой оружейной культуры. Зачем надзор, если и так все хорошо?
Всю культуру, которая у нас была - мы просрали (с).
Поскольку культура - вопрос глобальный, нужно и решать его на глобальном уровне.
Культура, она же не взялась из ниоткуда! Она выработалась у человечества в процессе эволюции. Та же самая сортировка мусора, сдача вторсырья - это культура бережного обращения с ресурсами. Это с древних времен. Потому что если будешь разбрасывать - жрать будет нечего, с голоду помрешь... это конечно если успеешь т.к. за твоими объедками к твоей пещере придет саблезубый тигр или первобытный медведь и сожрет тебя еще живого.
Теперь жизнь изменилась. В супермаркете еда не заканчивается никогда и стоит дешево - можно не жрать целиком, а только надкусывать. А медведь не придет, потому что медведь в лесу, а твоя пещера на 16 этаже... и еще код от домофона знать надо
Дык вот... государство должно население обратно поставить в условия, когда эффективное расходование ресурсов будет выгодным - культура и вернется.

Евгений 77, специально для вас - мусор - это как наиболее простой и понятный пример.
С собаками все, при определенном уровне абстракции, то же самое.
Раньше собака была необходима человеку для успешной охоты, а охота была ключом к выживанию. Собаки от сосуществования тоже имели свой профит.
Нынче все эти декорашки с выпученными глазами - зачем они? Не, бывает что даже у всяких той-терьеров нужные гены проскакивают и они могут крыс там передавить сколько найдут на даче... Но многие породы - массово испорчены до непотребства. Т.е. буквально - рождаются собаки, которые не нужны (с) Кин-Дза-Дза. Но суть-то в том, что ненужность доходит не сразу... и не до всех. А когда дошло что не нужно, что с этим делают? Выкидывают на помойку.
Я не предлагаю переехать обратно в пещеры - специально это пишу, дабы пресечь неконструктивные размышления. Но какие-то меры эффективного регулирования этого вопроса - должны быть выработаны.
И для любителей написать по "гейропы", про то что там мужик на мужике женится... и фоточки концлегерей запостить - у меня тоже есть мысль... Если перенимать опыт, то его ж наверное с умом надо перенимать? А вы (пальцем тыкать не буду - сами знаете, кто эти вы) как-то так прям до крайности доводите - либо все перенимать, либо ничего. Ну тогда если по вашему - нужно отказаться от электричества и автомобилей и очень многих благ цивилизации, т.к. это все гейропейское. А нам надо... что там у нас?... А.... братья Черепановы с их паровозом. И Яблочков с лампочкой. Правда фигли нам лампочка, если у нас электричества нет...
Хренли велосипед изобретать? Нужно его спиз позаимствовать и сделать reverse engineering, как это делают китайцы. Но с учетом наших национальных особенностей.

--- Добор поста---

А разве не власть должна все это делать ?

А кто такая эта власть? Это разумные грибы с планеты Хррщщ? Это мозговые слизняки с Омикрон Персей 7? Зеленые человечки с Марса?
Власть состоит из людей, а люди эти - выходят из народа. Соответственно они и имеют характерные особенности этого народа - две руки, две ноги, способность есть еду и перерабатывать ее в гавно... Народ не желает работать - ну а власть чем хуже-то?

--- Добор поста---

У нас в истории был такой мужик... он больше всего известен как Петр Первый.
Известен он был тем, что, падла, свалил в гейропу, перенял у них там все самые их гейские ценности, вернулся, и начал тут насаждать со страшной силой. Закончилось это тем, что Россия стала по настоящему великой державой и супостаты завыли, и культурные ценности появились... архитектура Питера - тому все еще (пока) живое свидетельство.
Я конечно не утверждаю что надо боярам бороды резать и от этого сразу культурными станем... Но я намекаю что все способы - изобретены давно и успешно отработаны. Нужно только подобрать нужные.

 

[Ч_А_Р_А]

Всю культуру, которая у нас была - мы просрали (

Довольно жёстко, но по сути ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО.

 

[Leshii]

Скоро... Совсем скоро...

Ну варианты бывают разные...больше 10 лет назад:

женщина что на фото, тогда весила72-73кг... Ну и у меня была харя хрен объедешь...

и любили мы своих собак, и даже спали с ними... и они спали даже вот так:

извращение? Ну, возможно... Но меня эта лысая сволочь так на охоте в спальнике грела - Чайкин теплогенератор просто отдыхает! Единственный минус, когда этот "теплогенератор" решит на улицу по твоей харе выползть... всю харю исцарапает...

 

[ark71]

извращение? Ну, возможно...

Ну, ты же не лезешь ни к кому доказывая что это норм. , не заставляешь спать ни со своими , ни тем более с твоей.

 

[Vladek]

я вообще считаю , что проблема создана искусственно

Вот это особенно интересно (категория "нравится-не нравится" здесь не подходит), но, не смею настаивать... Хотя некоторые участники нашей оживленной дискуссии, пмсм, могут истолковать Ваш техничный отход как неуверенность.

 

[ark71]

могут истолковать Ваш техничный отход как неуверенность.

Зануде легче отдаться чем объяснить что не могу Эт поговорка ,если что. а болтать..?., тут Алексе предлагал дело заниматься...

 

[Leshii]

Ну, ты же не лезешь ни к кому доказывая что это норм. , не заставляешь спать ни со своими , ни тем более с твоей.

Первый раз я спал с собакой в 12 лет, когда пришлось заночевать возле костра. ожидая батю, который не мог сплавиться по реке из-за заторов. Лайка была зсл - не он бы, сдох от переохлажденья. Спали в обнимку, это и спасло.

--- Добор поста---

Потому что в советское время в целом уровень культуры (чего-либо) был выше. А что такое культура - это когда внутри человека есть совесть и она не позволяет ему делать что-то неправильно. Т.е. буквально каждый человек - сам себя регулировал. Сортировал мусор, соблюдал ПДД, сдавал пустые бутылки, не бросал собак и занимался их воспитанием на должном уровне.

Алексей, не придумымывайте, не было этого! Свинячили даже больше, потому как мусорниц было меньше, а бычки у беломора -больше, просто остальных упаковок было мало, а упаковка - основная составляющая часть мусора. А так, как были свиньями, за редким исключением ими и остались. Моя тёща, поселившись в многоэтажном доме( дали квартиру по программе переселения из ветхого жилья) избавилась от собаки за три раза.... три раза увозили собаку хрен пойми куда. всё к дому прибегал, на третий не прибежал... Подарил ей кто то недалёкий, котёнка... Отдала таксисту: вывези за город и выкинь... Ненавижу эту жабу!

 

[Lexs Lavrov]

Первый раз я спал с собакой в 12 лет, когда пришлось заночевать возле костра.

Собака - друг человека (с)
Друг поможет, защитит, согреет, предупредит. И своему другу человек - сделает то же самое.
Теперь повернем на 180 градусов вектор нашего философского рассуждения...
А друг ли тебе тот, кто на тебя нападает? кто тебя кусает?

"Не друг" - это еще не "враг", но уже близко. А с врагами известно как надо поступать.

Я конечно не предлагаю именно так сделать, но...
Как у нас сейчас с оружием? Каждая единица оружия - закреплена за человеком. Человек за это оружие несет определенную ответственность. На всё оружие нанесены идентификационные номера, которые позволяют в случае чего - всегда установить владельца.
Оно конечно понятно что ружье по своей воле никого не кусает ввиду отсутствия этой самой воли. Но оружие можно безответственно забыть в трамвае или выкинуть на помойку как ненужное. Однако так делают только самые редкостные балбесы, коих во всей России за год - набирается дай бог десяток человек. А все потому что выкинешь - сразу же придет по попке штраф, и еще оружие отберут. Всё. И люди сразу резко умнеют и становятся ответственными! Проблемы бродячих ничейных ружей у нас почему-то нет.
Но с собаками точно так же как с ружьями - я не думаю что это так уж прям хорошо. Это ж реально придется чипировать/метить всех собак абсолютно. А новые собаки получаются очень просто, и без всякого участия человека в этом вопросе. А ружья - достаточно упорядоченно и централизовано производятся на заводах под достаточно четким контролем. Ружье без номера (по современным понятиям) - это большая редкость. А собака - ну она как родилась без чипа и без метки - так она и есть. Поэтому тут опять все замыкается на ответственность человека, а с этим как раз проблемы и есть.

 

[ark71]

Leshii, Да это понятно, про случаи и отношния к собакам охотников итд. Сам, бывет... Былоб эт только нашей пролемой. разобрались проще думаю.

 

[Lexs Lavrov]

Алексей, не придумымывайте, не было этого!

Постепенно все.
"Советское время" - не совсем удачный термин. Раньше. Когда раньше - вопрос растяжимый вплоть до "при царе-батюшке".
Второй момент - ублюдки были всегда, и будут всегда.
Некоторая доля населения (условно 5%) - она будет ссать где удобно и бросать мусор где им удобно просто всегда. Некоторая доля населения (условно 5%) будет всегда и везде бросать мусор в урну, при отсутствии таковой - тащить мусор до ближайшей урны хоть на другой край планеты. Прочие же 90% будут мусорить там, где намусорено. Соответственно они могут примкнуть и к первым и ко вторым.
Вот раньше - культурных было больше. А потом началось перетекание этих вот "вольных 90%" в сторону бескультурных.

 

[ark71]

Как у нас сейчас с оружием?

Хочешь живую игрушку и или пистолет поиграть, в детский мир или сам строгай деревянный хомяка или собаку под мышку. По серьёзному и для дела , значит "под роспись".

 

[Lexs Lavrov]

По серьёзному и для дела , значит "под роспись"

Как обеспечить невозможность появления собак без номеров?
Если это обеспечить - пожалуйста, как с ружьем. Получил охотбилет, прошел обучение, проверку знаний и медкомиссию - получаешь лицензию на приобретение щенка. Раз в год к тебе приходит участковый и проверяет условия хранения оружия и условия содержания собаки. Раз в пять лет - ружье в ЛРО, собаку - на медосмотр. Ну только что на ремонт основных частей собаки направления пожалуй не надо вводить - лишнее.
Ввести категории разрешений на собак: охранных, декоративных, охотничьих, самооборонных, спортивных. С возможностью иметь несколько категорий на одну собаку т.к. спортивные вполне себе могут нехило быть использованы в самообороне и на охране.

Ну в городе это еще как-то более-менее организовать можно. Но как такое по деревням внедрить? И вообще надо ли оно такое там? А если в деревне такого не внедрять - то как сделать так, чтобы деревенские собаки не попадали в города?

 

[Leshii]

Проблемы бродячих ничейных ружей у нас почему-то нет.

Конечно нет! Потому как владельцы этих ружей не будут кричать на сай тах типа нашего. что у них валом незарегистрированных стволов. Но тем не менее, незарегистрированные стволы есть и их много. Для кого то это проблема, для других совсем наоборот. К примеру, продаю своего вепря за 30 тыр,... были предложения купить за 50, 60 тыр, но без документов. Причём это не ментовской развод, точно знаю. Многие у нас начали "топить" стволы... ну а что делать в притрассовых посёлках в связи с усилением контроля за оборотом оружия? Ну тупо "топят" да и всё. Что касается собак... Так я вырос с ними. У нас всегда была собака, жили в двухэтажке, в доме со всеми удобствами, кобель прибегал =поест -убегает, жил в основном на улице, из редка в доме, на охоту брали, батя, потом я... хороший был лайкоид, преданный, сильный. И вот в 14 лет, собираюсь утром ехать в пионер лагерь, в 5-утра... бабах!!!! залетает наш бобка и умирает у меня на руках... потом с батей потащили его в ближайший лесок, там и закопали. Такое было мой радостное пионерское утро... 1982 года... Не было у нас тогда привычки держать собак на цепях, в вольерах, все собаки были в посёлке на свободном выгуле. Но каким то начальникам это не понравилось... Ну и тупо начали отстреливать.

А с врагами известно как надо поступать.

Сколько в тебе килограмм веса? Лично я знаю, что любую псину завалю. задушу. а имея всегда на поясе мультитул лизермановский, ещё и зарежу. Да я рявкну так, что все в округе обоссуться! Помню, до смешного! В городе команду "Рядом" или "Сидеть" отдавал кобелю - у прохожих коленки подкашивались! Ну я сержант запаса Советской Армии! Когда отдавал команду собаке - были случаи, что и люди садились, лежали... бывало и ссались..

 

[Lexs Lavrov]

Сколько в тебе килограмм веса?

Я так на КС намекаю Ну ооооочень издалека

Лично я знаю, что любую псину завалю.

У меня малинуа. Им жена занимается. Именно занимается. Фигуранты, рукава, хлысты, след, все дела. В принципе забороть его я могу. Но он меня-то не кусает - но думает что я с ним играю (и в принципе прав).
Мультитул? У меня на кармашке всегда МОНОтул

Верхненький. Волос бреет и всегда поддерживается в таком состоянии.

 

[Ленинградец]

представьте себе что такой барбос напал на человека

несколько выше Вы писали о неспособности стаи собак убить человека.

Цивилизованные страны среди своих граждан насаждают такие принципы, с помощью которых все население решает проблемы сообща, и еще выгоду от этого имеет.

Какую выгоду получило население "цивилизованных" стран от потока мигрантов?

платишь залоговую стоимость бутылки. Для твоего удобства (для стимуляции жадности в смысле ) эта стоимость в чеке отдельной строкой бьется.

Бизнесу это не выгодно, ибо потребитель платит не только за товар, но и за упаковку.
Есть страны, где ничего этого нет, а мусор выкидывают в ближайшую канаву. Говорят, что также поступают мигранты в "цивилизованных" странах.
И почему Вы решили, что России разрешат стать "цивилизованной" страной?

У нас есть ВЛАСТЬ. И гигантская мусорная куча.

Проголосовал же кто-то за Милонова и Поклонскую. Пусть идут к ним на приём.

как ее решать предлагаете?

Отлов и отстрел. Можно раздать для домашнего содержания любителям животных, а можно отправить в "цивилизованные" страны. Там, кстати, шавки по улицам не бегают.

я в свой адрес иногда слышу, что, мол, каждый охотник это латентный догхантер

Так что Вам мешает стать "цивилизованным" человеком? Патологическая страсть к убийству животных?
Кстати, чем отстрел волков отличается от отстрела бродячих собак?

то, что ружья продавались без особого регулирования - было возможно по причине высокой оружейной культуры.

Опять "оружейная культура"?!

государство должно население обратно поставить в условия

А Н. Макиавелли считал, что государство и общество - антагонисты.

дабы пресечь неконструктивные размышления

Между тем, Вы сами мыслите неконструктивно, пытаясь заставить законы управления и общественного развития действовать также, как законы физики.

перенял у них там все самые их гейские ценности, вернулся, и начал тут насаждать со страшной силой

Наверное надо было начинать не с бритья бород и ношения стрингов, а с отмены рабства?

 

[Ч_А_Р_А]

кобель прибегал =поест -убегает, жил в основном на улице, из редка в доме,

У некоторых в головах это до сих пор "правильно." А моё мнение совсем противоположное. Собака хоть в городе хоть в деревне не должна быть предоставлена сама себе и бегать где ей вздумается. Пугать лаем прохожих, топтать чужие огороды, шерстить в лесу всё живое особенно весной и охотиться на себя - это мягко говоря не правильно. А правильно обученной собаке команды можно отдавать даже шёпотом, орать дурниной, пугая всех кругом, не требуется.

 

[Leshii]

У меня на кармашке всегда МОНОтул

Ну и какого хрена тогда нужны все эти сопли? Какомуто бомжу не повезло, сдох, его поели собаки, крысы. кошки... Ну и что? Нормально. помогли утилизировать органические отбросы. Вопрос отбиться от стаи нападающих собак? Так нехрен ходить, где эти стаи, либо тупо подъехал на машине и с мелкашки их всех перестрелял. Ну или изониазид в помощь... хотя я ярый противник всяких ядов, так как сам собак имею. Знакомый недавно приезжал. спрашивал. когда щенки будут... А сам свою собаку и траванул. Осенбю раскидал приманку с изониазидом против волков, а в феврале собачку взял... ну и нашла она бедная эту гадость... там и сдохла. Я вообще уже боюсь своих в тайгу брать - все отраву кидают, уроды.

 

[Lexs Lavrov]

за Милонова и Поклонскую. Пусть идут к ним на приём.

Гм... А вы не подскажите, куда они принимают и что?

Между тем, Вы сами мыслите неконструктивно, пытаясь заставить законы управления и общественного развития действовать также, как законы физики.

Человеку свойственно ошибаться.
Я это делаю регулярно и понимаю каждый раз что я не робот, а вы? В смысле ошибаетесь ли? не робот ли?

А Н. Макиавелли считал, что государство и общество - антагонисты.

Не вижу противоречия.
Общество, будучи предоставлено самому себе - катится в яму под действием силы тяжести. А государство всячески генерирует разные силы, противонаправленные этой силе тяжести, которые с разным успехом удерживают общества от скатывания в **аный стыд.

Наверное надо было начинать не с бритья бород и ношения стрингов, а с отмены рабства?

Вернулся Петр Первый из заграничного путешествия и стал рассказывать в боярской думе о том, что интересного он там увидел.
- Вот, бояре, есть там такая штука - «ПОРТВЕЙН» называется.
- А что такое?
- Да, вроде браги нашей, только вкуснее и голова от него по утрам не так сильно болит. Будем завозить?
- Будем, царь-батюшка, будем!!!
- А еще есть там такая штука - «ПРЕЗЕРВАТИВ» называется.
- А это что такое?
- Да вроде мешка резинового, на срам надевается, отлюбил боярыню - да не обрюхатил; с девками блудливыми погулял - да на конец ничего не поймал.
- Хорошая штука! Вези пp#zeрв@тивы, царь-батюшка!!!
- Оба не могу! Только одно что-то завезти можно. Так что выбирайте, бояре.
Крики, шум, шлепки, ругань: одни кричат пp#zeрв@тивы, другие за портвейн.
Петр вмешивается:
- Вот что бояре, есть такая штука - ГОЛОСОВАНИЕ...
- Правильно, царь-батюшка, как совали голыми, так и будем совать!!! ПОРТВЕЙН ВЕЗИ!!!

--- Добор поста---

Я вообще уже боюсь своих в тайгу брать - все отраву кидают, уроды.

У меня жена одним старым древним народным способом добилась того, что собака найденное на улице не ест вообще. Недавно вот в парке поймал мышь или что-то в роде того. Но она была живая, поэтому у него немножечко шаблон отошел
Дома он с полу тоже не ест, пока не разрешат.
Без спросу он ест только из своей миски и то, что выдается ему целенаправленно. То есть если я поел и ему свою тарелку долизать поставил - на это разрешение не нужно. Если я ел и обронил кусок - нужно показать пальцем и дать команду, только тогда будет съедено.

--- Добор поста---

Тем не менее я категорически против яда. Яд - это очень грубое и неизбирательное оружие, которое бьет абы куда... но всегда насмерть. При применении силы, причиняющей смерть, за этой силой всегда должен присутствовать оператор в лице человека.

 

[Leshii]

Собака хоть в городе хоть в деревне не должна быть предоставлена сама себе и бегать где ей вздумается.

Есть, Елена, и противоположное мнение, что хорошая лайка должна жить в тайге, а не на диване. К тому пример моих соседей -эвенков. Там никто на цепь собаку не посадит. А где прошли эвенки с собаками - капкан на соболя ставить бесполезно - всё выгребут, как гребёнкой. Ну и выводков рябчиков-зайчиков возле их посёлков не найти - собак специально они не кормят. как сказал мне один - "собака сама должна найти, что ей кушать".

правильно обученной собаке команды можно отдавать даже шёпотом, орать дурниной, пугая всех кругом, не требуется.

Елена, я сержант запаса Советской Армии, отдавать команды меня учили ещё в учебке на первом году службы... Ну не виноват я, что неслужившие холерики при моей команде собаке обсыкались... а нервные дамочки нервно искали где же это "РЯДОМ!!!!!!" Самое смешное было, когда как то ко мне попошла отпушенная овчарка и села у ноги... оказалось - медалированная чемпионка, куча всяких наград - бросила хозяина... села и стала ждать команды. И такое бывает. Собака собаку чует издалека. Сама представь, идёшь в толпе, и вдруг откуда не возьмись: "Рядом!!!!.." Многие ссались. К стати, этого питбуля брал с собой в лес на отводы лесоделян. Жили с ним по месяцу в одной палатке, вместе кс корейскими леслзаготовителями. Те его уважительно называли: Джеф-тому. (товарищ Джеф). Вопреки сложившемуся мнению. что корейцев собаки не любят, мой питбуль сразу принял из на охрану и проверял кждого, за что и получил уважительное именование "тому" - товаришь.

--- Добор поста---

У меня жена одним старым древним народным способом добилась того, что собака найденное на улице не ест вообще.

Твою мать, а как это сделать с двумя? Они друг у друга найденное выррывают. мышь, бурундука, даже лося пытаются поделить, гады. Хотя туж лосяры-изюбря, на всех хватит.

Яд - это очень грубое и неизбирательное оружие, которое бьет абы куда... но всегда насмерть.

Да! еЩЁ И НЕ ЗНАЕШЬ. ОТРАВИЛ ВОЛЧАРУ ИЛИ НЕТ. А собака сразу тут же валяется...

При применении силы, причиняющей смерть, за этой силой всегда должен присутствовать оператор в лице человека.

Полностью согласен.