Гладкоствольный 9,6х53 Ланкастер.

[тол]

Кто против обоснуйте.

Так и я о чем ???

9,3х62 и 9,3х64?

Дима ,есть еще и 9.3х74 ...Это так ,к слову ..
Энергетика 9,3х62 и 9,3х74 похожа ..
9,3х64 мощнее и баллистика лучше ...
Но отдача тоже существенно сильнее ???
Или не так , Дима расскажи непосвященным ...
Поэтому считаю что СЛАВА БОГУ что кто-то хоть чуть чуть думает о простых охотниках ,а не о стрелках ...
И пусть делают 9,6х53 ...
Они правильною дорогой идут ...
И уже вставные стволы начали делать , это для многих не самый плохой вариант ...
Правда никто из гладкоствольщиков не задумывается ,что здесь всё не так просто ...
И что для вставного стволика нужен тоже специальный ствол ,а точнее немного другой боек в УСМ ,как на нарезном ...
Но и эту проблему они победят ..
Что же касательно сравнения 9ток и 30ток и всех прочих калибров ниже ...
То по мне так лучше пусть будет много ,чем мало ...
9ка по факту справится почти со всем (применительно к нашим условиям охот) ,а вот 223 сомнительно ..
Сейчас не говорим о качестве трофея и разбитости мяса ..
Сначала его нужно добыть ,а потом уже обсуждать ..

про кривострельное оружие пишет

Кривострельное оружие конечно бывает , но как правило и чаще всего присутствует немного другая разновидность связанная СОВСЕМ не с оружием ...
И называется она правильнее - КРИВОРУКОСТЬ ,а не кривострельность ...
И связана не с оружием ,а в большинстве случаев со стрелком ...

 

[Sjova]

Так прямо по ссылке и написано: только маломощные патроны

Конструктор данного изделия - я, и мне, поверьте, лучше знать, что мы планируем

И что-то мне подсказывает, что любители патрона 6,5 Grendel в очередь за этим оружием не выстроятся.

Продажи покажут.

Неужели цена будет ниже двадцадки?

Нет. Но и от сотни будет далеко.

 

[oleg7213]

[TABLE="width: 505"]
[TR]
[TD="width: 135"]

Патрон​

[/TD]
[TD="width: 83, align: center"]Вес пули, г[/TD]
[TD="width: 69, align: center"]V0, м/с[/TD]
[TD="width: 80, align: center"]Е0, Дж[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 135, align: center"]9,6/53 Lancaster[/TD]
[TD="width: 83, align: center"]14,8[/TD]
[TD="width: 69, align: center"]735[/TD]
[TD="width: 80"]

4000​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 135"]

9х53R Блюм​

[/TD]
[TD="width: 83, align: center"]15[/TD]
[TD="width: 69, align: center"]650[/TD]
[TD="width: 80"]

3072​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 135"]

8,2х53R Sako​

[/TD]
[TD="width: 83, align: center"]13[/TD]
[TD="width: 69, align: center"]750[/TD]
[TD="width: 80"]

3549​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 135, align: center"].444 Marlin[/TD]
[TD="width: 83, align: center"]15,6[/TD]
[TD="width: 69, align: center"]705[/TD]
[TD="width: 80"]

4110​

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 135"]

.45-70 Gov​

[/TD]
[TD="width: 83, align: center"]19,4[/TD]
[TD="width: 69, align: center"]573[/TD]
[TD="width: 80"]

3192​

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Рассчитаем баллистику патрона 9,6/53 Lancaster с пулей 14,8 г FMJ с помощью баллистического калькулятора фирмы Sako на основе первичных данных, предоставленных производителем.
Получается следующая таблица.
[TABLE="width: 902"]
[TR]
[TD="width: 135"][/TD]
[TD="width: 78"]0 м[/TD]
[TD="width: 75"]50 м[/TD]
[TD="width: 80"]100 м[/TD]
[TD="width: 68"]150 м[/TD]
[TD="width: 64"]200 м[/TD]
[TD="width: 64"]250 м[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Скорость пули, м/с[/TD]
[TD]735[/TD]
[TD]669[/TD]
[TD]607[/TD]
[TD]547[/TD]
[TD]490[/TD]
[TD]437[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Энергия, Дж[/TD]
[TD]3998[/TD]
[TD]3314[/TD]
[TD]2722[/TD]
[TD]2213[/TD]
[TD]1779[/TD]
[TD]1413[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Траектория, см[/TD]
[TD]-4,5[/TD]
[TD]0,5[/TD]
[TD]0[/TD]
[TD]-7,2[/TD]
[TD]-22,6[/TD]
[TD]-48,6[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Для сравнения- 9,3х53R Finn с пулей 16,6 г.
[TABLE="width: 920"]
[TR]
[TD="width: 135"][/TD]
[TD="width: 78"]0 м[/TD]
[TD="width: 75"]50 м[/TD]
[TD="width: 80"]100 м[/TD]
[TD="width: 75"]150 м[/TD]
[TD="width: 73"]200 м[/TD]
[TD="width: 73"]250 м[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Скорость пули, м/с[/TD]
[TD]685[/TD]
[TD]630[/TD]
[TD]578[/TD]
[TD]527[/TD]
[TD]480[/TD]
[TD]434[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Энергия, Дж[/TD]
[TD]3895[/TD]
[TD]3296[/TD]
[TD]2770[/TD]
[TD]2309[/TD]
[TD]1908[/TD]
[TD]1562[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Траектория, см[/TD]
[TD]-4,5[/TD]
[TD]0,8[/TD]
[TD]0[/TD]
[TD]-8,2[/TD]
[TD]-25,2[/TD]
[TD]-53,2

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Вот нашёл на Гун-Тесте таблички с данными.

 

[night shadow]

oleg7213, если вы это для Ленинградца- то бестолку.. У него твердое убеждение что дешевая массовая поделка американской оружейной промышленности- верх совершенства...

 

[vitalin]

ты сколько раз в течение своей жизни планируешь отстрелять нарезное оружие?

Дима, на моих охотах гладкий перекрывает всё. От белки, до мишки. Так что без надобности.
Но страна у нас огромная, и в некоторых регионах с гладким с голоду помереть можно. Взять того же Чайку, или Лешего. У них нарезной в приоритете.
Как по мне, то пусть у людей будет выбор. И пусть себе голову сами ломают, чего им ещё взять...
Рано или поздно придёт понимание того что именно человеку нужно. А так пусть играются.
К тому же оружие это пока для нас новое, и непривычное.
Хотя в нашей деревне 366х СКСов уже по моему 8 единиц. И от глухаря до лося всё берётся нормально до 100 метров (80 - 150 шагов).
А споры будут всегда, хоть о чём.

 

[Ленинградец]

навешивает на оружие ярлык "кривострельного", руководствуясь принципом "не читал стрелял, но осуждаю"

Я знаю, что в Якутии зимой холодно, хотя никогда там не был. Мне вполне хватает здравого смысла и логики, чтобы оценить целкость "субминутного гладкоствола" из видеоролика.

Но отдача тоже существенно сильнее ???

Лично меня отдача не беспокоит. Между тем, если заявлено, что Ланкастер превосходит по энергии 9.3х64, то и отдача у него должна быть соответствующая.

кто-то хоть чуть чуть думает о простых охотниках ,а не о стрелках

Мы уже определили круг потребителей: вынужденные и некомпетентные.

уже вставные стволы начали делать

Вроде бы только в 366ТКМ, не?

по мне так лучше пусть будет много ,чем мало

И мир во всём мире.

присутствует немного другая разновидность связанная СОВСЕМ не с оружием

тол, то есть в ролике про "субминутный гладкоствол" проблема не в оружии, а в стрелке?

Конструктор данного изделия - я, и мне, поверьте, лучше знать, что мы планируем

Несомненно, но в широком доступе есть только информация о маломощных калибрах. В калибрах 30-06 и 9,3х64 будете делать?

Продажи покажут.

Желаю Вам всяческих успехов.

от сотни будет далеко

В моём чисто субъективном понимании "минимальные и достаточные" потребительские свойства имеет карабин Застава в калибре 30-06 в пластике. Стоит чуть больше полтинника.

нашёл на Гун-Тесте таблички с данными

Мы хотели провести сравнительный отстрел и замер скоростей, но помешала погода. Есть у меня некоторое недоверие к данным производителя.
Впрочем, нафига такая моща, если она пролетит мимо цели?
Полагаю, что отстрелять можно будет по окончанию сезона охоты на копытных.

У него твердое убеждение что дешевая массовая поделка американской оружейной промышленности- верх совершенства...

night shadow, Александр, ну зачем Вы врёте? Ну где я такое писал?

Рано или поздно придёт понимание того что именно человеку нужно. А так пусть играются.

Не факт, что понимание придёт, с СКСами до сих пор в отдалённых регионах наиграться не могут. А так да, пусть играют, но не во вред окружающим.

в нашей деревне 366х СКСов уже по моему 8 единиц. И от глухаря до лося всё берётся нормально до 100 метров (80 - 150 шагов).

Это если лось ляжет, а не добрали, так и "волкам надо что-то кушать". Так сложилось, что подранками никто не хвалится, просто горожане вынуждены относится к стрельбе и добору более ответственно.

 

[Петрович]

Это если лось ляжет, а не добрали, так и "волкам надо что-то кушать". Так сложилось, что подранками никто не хвалится, просто горожане вынуждены относится к стрельбе и добору более ответственно.

Поддержу! Слабоват патрон 7,62 на 39 не только для лося и медведя, но и для любого зверя весом более 150 Кг..
Стреляют все подряд от нищеты, непросвещенности и жадности...

Много подранков крупного зверя гибнет зря от патрона 7,62 на 39 не предназначенного для крупного зверя. Дело в патроне и охотнике, ружье ни при чем!

 

[кот]

от патрона 7,62 на 39 не предназначенного для крупного зверя

расчитывался на 100кг ……

 

[Ваган-оз.]

Слабоват патрон 7,62 на 39

Да тут впору его возвращать...только СКСы (то, что от них осталось) те еще хуже..366 ТКМ, читайте внимательнее!

 

[sagen]

Я знаю, что в Якутии зимой холодно, хотя никогда там не был.

Ты не знаешь, а веришь "картинкам" и рассказам других людей.

 

[Jagr]

Мне вполне хватает здравого смысла и логики, чтобы оценить целкость "субминутного гладкоствола" из видеоролика.

ВОТ ЖЕ ДОСТАЛ ТО! фигово как то, и с тем и с другим у вас...
что не так с "целкостью"? вы когда покажите СВОЮ картинку с минутой на 300м ?.

Мы уже определили круг потребителей: вынужденные и некомпетентные.

мы!? или "царь" в вашем лице!?

то есть в ролике про "субминутный гладкоствол" проблема не в оружии, а в стрелке?

еще раз - что не так ? или у вас какие то свои "минуты"?

Есть у меня некоторое недоверие к данным производителя

это данные не производителя ...
про скс - вообще уже не интересно читать от вас...

 

[Ленинградец]

вы когда покажите СВОЮ картинку с минутой на 300м ?.

Надо именно мою картинку? А зачем? Из Ремов таких картинок нарисованы вагон и маленькая тележка. Как будем измерять минуту - по МГ или по двум дыркам, как СКС-носители?

мы!? или "царь" в вашем лице!?

Давайте рассмотрим и Ваше мнение. Кто по-вашему будет основным потребителем этого оружия?

у вас какие то свои "минуты"?

Надо определиться с методикой.

это данные не производителя

Тем более. Сергей, да не переживайте Вы так. Вроде как появилась полуоболочка, может у неё характеристики будут интереснее. Давайте дождёмся окончания сезона и съездим на стрельбище.

про скс - вообще уже не интересно читать от вас...

У меня СКС есть, а у Вас его, как я понимаю, нет. Если я не разобрался в этом карабине, то могу его Вам предоставить для измерений и отстрела.

веришь "картинкам" и рассказам других людей.

sagen, предлагаешь обсудить методологию познания?

 

[Lexs Lavrov]

Я знаю, что в Якутии зимой холодно, хотя никогда там не был. Мне вполне хватает здравого смысла и логики, чтобы оценить целкость "субминутного гладкоствола" из видеоролика.

Пока я не был в Бурятии - я думал что там зимой холодно. А когда побывал - узнал что -40С - это не так уж и холодно. Во всяком случае футболки и рубашки с коротким рукавом - вполне хватало чтобы неспешно дойти от лабораторного корпуса до радиотелескопа.
Кстати... здравый смысл и логика - не оперируют численными понятиями такими как "кучность" и "энергия снаряда на дистанции". Я уж не буду поднимать вопрос о том, что вообще такое "целкость", и как она измеряется.

Полтора часа назад - я вообще испытал некоторое неудобство, положив в тире 3 пули азот так, что они образовали отверстие-трехлистник. Стреляю, а новой дирки нет. Еще стреляю - и снова нет! Прицеливаюсь в цифру 9, стреляю... есть новая дырка! И это 12 калибр, и ради прикола решил попробовать заводской патрон.
Если это экстраполировать на ланкастер - то он вообще только и должен делать что в сигаретную пачку все укладывать на 100 метров. А на 43 - в спичечный коробок... который ребром стоит

Впрочем, нафига такая моща, если она пролетит мимо цели?

Давайте не будем обсуждать, этично ли на козлика с .50BMG, но суть в том, что пуля в козлика не попала, а просто пролетела рядом. Чуть выше и правее головы. Но козлик, тем не менее, скончался быстрее чем успел что-то почувствовать.
Все еще есть место для смайла?

 

[Ленинградец]

здравый смысл и логика - не оперируют численными понятиями такими как "кучность" и "энергия снаряда на дистанции".

Вы так считаете? Какими же понятиями следует оперировать?

не буду поднимать вопрос о том, что вообще такое "целкость", и как она измеряется.

От слова "цель", а не то, что некоторые подумали.

.50BMG

Ланкастер?

 

[Lexs Lavrov]

Какими же понятиями следует оперировать?

Логическими. Истина, ложь, множества и их взаимоотношения, дедукция-индукция и т.д.
А физические параметры, измененные в физических единицах длины и энергии - это результаты экспериментов.

От слова "цель", а не то, что некоторые подумали.

И что от слова "цель" есть в параметрах оружия? В каких физических единицах это "от слова цель" измеряется, и по какой методике? Каким образом этот эксперимент можно верифицировать?

Ланкастер?

А ви таки и правду щитаете что 18+кДж через ланкастер и 18+кДж через честную нарезку - работают по-разному?
Только к вам большая просьба - уберите от клавиатуры своего внутреннего йуризда, и ответьте как нормальный человек... Если конечно есть к тому техническая возможность

 

[Ленинградец]

это результаты экспериментов

И как прикажете оценивать эти результаты?

Истина, ложь

Целкость - это ложная кучность!

18+кДж через ланкастер и 18+кДж через честную нарезку - работают по-разному?

Что значит - "работают"? Полагаю, что кучность будет отличаться.

 

[oleg7213]

Полагаю, что кучность будет отличаться.

Какая нужна кучность для 10мм пули весом от 15гр. при нише её охот до 200м на среднего и крупного зверя, как и позиционируются патроны такого типа ( и в нарезном в том числе). Заметьте не на стрельбище в тепличных условиях а в лесу и чаще с рук.
При заявленных производителем 63мм на сотню, что очень неплохо для "недонарезного".

 

[night shadow]

Александр, ну зачем Вы врёте? Ну где я такое писал?

____$$$_____
я не вру, а выводы делаю... вы слишком часто упоминаете свой ремингтон.. и чаще- не к месту..

 

[Jagr]

Надо именно мою картинку? А зачем? Из Ремов таких картинок нарисованы вагон и маленькая тележка. Как будем измерять минуту - по МГ или по двум дыркам, как СКС-носители?

))) забавный вы человек... ну можно подождать столько же сколько стреляют из ремов... нарисуют не меньше. вы то нарисуете так как в ролике про tg3 ?
минуту - хотя бы по трем, а лучше пять.

Давайте рассмотрим и Ваше мнение. Кто по-вашему будет основным потребителем этого оружия?

охотники кому не нужно нарезное , но нужна кучность и дальность выстрела больше чем в 12ом ,при сопоставимой мощности патрона... псевдорембо , конечно , тоже сюда войдут... куда без них ,
ну да и хрен с ними)

Надо определиться с методикой

определились... если у вас есть своя метода - поделитесь

Сергей, да не переживайте Вы так. Вроде как появилась полуоболочка, может у неё характеристики будут интереснее. Давайте дождёмся окончания сезона и съездим на стрельбище.

переживаю))) .
доработанная заводская полуоболочка показывает очень не плохие результаты. и по раскрытию и по сохранению начальной массы. и на охоте есть результаты.
надеюсь - съездим.

У меня СКС есть, а у Вас его, как я понимаю, нет.

нет, но попробовал бы . прям интересно ...

 

[тол]

суть в том, что пуля в козлика не попала, а просто пролетела рядом. Чуть выше и правее головы. Но козлик, тем не менее, скончался быстрее чем успел что-то почувствовать.

Об этом в ролике на 10 минут ???
Шайтан ......
Может перефразируем ??
Козлик просто испугался ударной волны и получил сотрясение мозга не сопоставимое с жизнью ??
Я правильно изложил ?