Выбор турецкой вертикалки 12к.

[Umwelt]

Озадачился выбором ружья до 50 тыр. По некоторым туркам много положительных отзывов. Выбор же сейчас сократился. Отпишусь по моделям которые удалось найти в магазинах. Буду благодарен за советы по выбору.

В порядке котором осматривал:

1) CZ mallard, от 33 тыс. руб. Чешская фирма, а делают турки (Huglu) для америкосов, в целом положительные отзывы. Мне НЕ понравилось.

ТТХ Ствол/патронник 760/76, сменные чоки. Два спуска, экстрактор, не автоматический предохранитель.
Закрывается с лязгом характерным для люфтящих стволов, предохранитель без акцента елозит и может занимать любое не крайнее положение. Спуски боле-менее нормальные, похожи на ИЖ по характеру. Дерево врезано боле-менее под лаком, выглядит дешево. Кто-то говорил что приклад без отвода, это не так, есть отвод. Сквозные окна в коробке, несколько напрягают, зато площадь опоры крюков побольше из-за этого. Площадь опоры запорной планки маленькая.

2) SARSILMAZ SP-WS 512, 39 тыс. руб. Турок среднего пошиба, отзывов мало, отзывы нейтральные. На удивление мне показалось годным.

ТТХ Ствол/патронник 760/76, сменные чоки. Один спуск (инерционное переключение), эжектор, автоматический предохранитель.

Выглядит броско, агрессивно, брутально, массивно. Показалось самым громоздким и тяжелым. Широченные вентилируемые межствольные планки, чоки торчат за габариты стволов (может не докручены?). Селектор очередности стволов дополнительный ползунок поперек предохранителя. Довольно интересное на мой взгляд дерево с какой-то матовой пропиткой, врезано кривее всего что доводилось видеть, с огромными неравномерными напусками. Открывается/закрыватся более-менее пристойно, нормальные спуски и щелкающий предохранитель, единственное ружье с таким типом селектора выстрела, который нормально щелкает. Короче все крупное и даже вызывает доверие. Есть модель в пластике на пару тыс дешевле, выглядит современно.

3) ATA SP (сталь), от 50 тыс. руб. Турок из лучших, восторженные отзывы. Однозначно понравилось, самое удобное в руках.

TTX Ствол/патронник 760/76, сменные чоки. Один спуск (не инерционное переключение), эжектор, автоматический предохранитель.

Беретовская схема запирания с низкой коробкой на штифтах? (не знаю как правильно называются, 4-ре продольных стержня). Говорят по надежности с крюками сравнимо, мне лично кажутся крюки надежнее и грязестойче. Я смотрел в камопленке поверх дерева, просто в дереве не нашел. Формы понравились, а пленка мне ни к чему и не люблю я камуфляж расцветку. По железу все идеально. Легкое плавное закрывание/открывание. Шикарный (регулируемый со слов продавца спуск, не понял что там регулируется усилие, ход или положение спускового крючка). Выбор очередности выстрелов при снятии с предохранителя. Ползунок можно толкать вперед-впаво либо вперед-влево, с такой схемой возможен быстрый выбор (для меня, я снимаю с предохранителя при вскидке). Самая маленькая и равномерная порожка канал ствола - чоки из всех что видел.

4) AKKAR Churchill Hunting, от 48 тыс. руб. Известный турок, хорошие отзывы. Понравилось.

TTX Ствол/патронник 710/76, сменные чоки. Один спуск (не инерционное переключение), экстрактор, автоматический предохранитель.

Есть с эжектором и стволом 760 на 5 тыс. дороже, я его и смотрел. Все сделано добротно, самые массивные цельнофрезерованые полуцапфы с усилением. Дерево под матовой пропиткой, врезано более-менее аккуратно. Спуск средний, селектор стволов предохранителем, как на АТА.

5) TEDNA AVANTGARDE S12T, от 40 тыс. руб. Турок низкого рейтинга. Отзывы немногочисленные, с нареканиями. Не понравилось совсем.


TTX Ствол/патронник 760/76, сменные чоки. Один спуск (не инерционное переключение), экстрактор, не автоматический предохранитель.

Экземпляр который мне попался вообще не закрывался, стукался крюком об затворную планку, можно было закрыть только оттянув рычаг отпирания. Спуск тугой, с последующим провалом. Селекор ствола поперек предохранителя переключается невнятно. Дерево среднпаршивое без особых косяков.

6) Hatsan Optima R S12, от 38 тыс. руб. Известный турок с отзывами ниже среднего. Не понравился.


TTX Ствол/патронник 760/76, сменные чоки. Один спуск (не инерционное переключение), экстрактор, не автоматический предохранитель.
Есть модель В с черной коробкой. Есть в пластике с регулируемым гребнем и серыми резиновыми вставками. Издали выглядит ничего, но при ближайшем рассмотрении всё коряво, грязненько, дешево (я смотрел дерево). Цевье с экземпляра который я смотрел снялось еле-еле с неимоверным усилием. Спуск тугой, с провалом как на Тенде, селектор стволов поперек предохранителя, такой же невнятный как на Тенде. Подствольные крюки помясистей остальных моделей с большей площадью прилегания к запорной планке.


Как-то так, не судите строго если где-то ошибся, пишу по памяти, если еще что-то найду - допишу. Хотелось бы посмотреть Сайберган, Арсман, Хан, Кофс. Если кто-то знает где они в продаже подсажите пожалуйста.

 

[SamuraI]

Если бы выбирал я, то поставил бы вот так в порядке убывания:
1. ATA SP
2. Sibergun 312SE (сам владею с 2014 года в 20-м калибре, ничего плохого не могу сказать, производит компания Akdaş Silah Sanayi. Производится так же под марками Verney Caron, Webley Scott)
3. CZ-USA mallard (Tedna тот же самый производитель HUGLU, название другое качество абсолютно тоже самое) да и кстати! Гладкие это CZ-USA (турецкая фирма HUGLU), просто CZ выпускает нарезные винтовки и пистолеты.
4. AKKAR Churchill Hunting
5. Hatsan Optima R S12
6. SARSILMAZ SP-WS 512

--- Добор поста---

Арсман, Хан, Кофс.

По Армсану не скажу, KOFS "Левша" ввозить больше не хочет. Ханы тоже пока не завозятся.

 

[Sonic]

Umwelt,
Посмотрите huglu 104А ( два спуска), если хочется один - 103( замки на выбор)
Во-первых, "контора" очень солидная, с традициями и пониманием.
Во-вторых, одна знакомая пара(муж и жена) охотятся с такими ружьями..., довольны, но это их первые ружья(сравнивать им не с чем).
Но, это дороже 50 000 руб.

 

[Umwelt]

По Армсану не скажу, KOFS "Левша" ввозить больше не хочет. Ханы тоже пока не завозятся.

А по Sibergun?

Отлично что свели в список с цитатами, я это почти всё читал, а народу полезно будет.

Umwelt,
Посмотрите huglu 104А ( два спуска), если хочется один - 103( замки на выбор)

Где же смотреть, я кажется уже всех турецких производителей в питерских магазинах пересмотрел? Разве что еще раз Тенду пожмакать, у нее есть модели с двумя спусками, я к двум уже привык. Да и считаю что чем проще тем надежнее в общем случае.

 

[andrew24]

У меня (12к) и сына (20к)Хуглу 104. Устраивает полностью.

 

[SamuraI]

А по Sibergun?

А по Сайбергану все еще печальней чем по Хану Акдаши под маркой Уэбли Скотт, завозят в виде полуавтоматов. А вертикалки за те деньги, что они здесь будут стоить просто никому не нужны, срабатывает психологический барьер и непонятки которые сейчас есть.

 

[Umwelt]

Пощупал еще один экземпляр CZ Mallard он оказался получше в плане закрывания/открывания и спуски нормальные, только предохранитель такой же невнятный. Этот уже 39 тыр.

И еще одну ATA SP легкосплав с 71 стволом. Эта наоборот закрывалась несколько расхлябано по сравнению со стальной. По весу пушинка, вкладка удобная. Приклад показался с шатом и цевье сильно деревяхой по стволам цепляет. Стоит 50 тыс., а со стальной коробкой и 71 стволом (оптимальный вариант для меня) 52,5 тыс.

Перечитал кучу отзывов по АТА SP и AKKAR Churchill. На данный момент выбираю между ними и Силмой из соседней темы. Больше всего отзывов по АТА, ее на стенд часто берут из-за хорошей эргономики и похожести на Берету 686. Основные косяки это сдвойки. Кроме того покрытия колодки облазят в местах трения и темнеют от агрессивной среды, лак на дереве быстро царапается, многие снимают его и пропитывают дерево маслом. До шата ни у кого дело не дошло даже на легкосплаве, видимо действительно схема запирания толковая.
У AKKARa тоже сдвойки бывают, по дереву и железу (кроме УСМ) меньше проблем и дерево не под лаком. Но и отзывов меньше, т.к. он менее популярен. Кроме сдвоек бывает не спускает второй курок.

По сдвойкам попытаюсь подробнее написать свои догадки, может кому полезно. Главная причина сдвоек, как я понял, конструкция селекора стволов. Во-первых механизм не инерционный. Обычно инерционный считают худшим, аргументируя тем что не возможно выстрелить из второго ствола после осечки. Но вообще-то осечка ситуация редкая и нештатная, на моем ИЖе с настрелом около 500 не было ни единой осечки. Есть вероятность что инерционный механизм может не переключить и после выстрела, но случаев таких мне не известно. Зато инерционный предохраняет от сдвоек. Во-вторых селектор в виде U-образного хода предохранителя на этих ружьях не приходит в единообразное конечное положение. Владельцы замечают что если предохранитель сдвигать до упора в правое или левое положение то сдвойки нет, а если ближе к центральному то есть. Так что это косяк конструктива в чистом виде. Кроме того сдвойки бывали после выстрела магнумом, после долгой задержки спускового крючка в нажатом положении, после выстрела на весу без упора приклада. Но 90% процентов все-таки положение предохранителя. Это по ATA отзывы, у AKKAR тоже с предохранителем та же песня, только зажимание спускового крючка и стрельба на весу не упоминались и в целом сдвоек меньше, но и спуск заметно тяжелее, курок не спускает так же в кривом положении предохранителя.

 

[Biggi55]

Umwelt,

Максим, примите мой дружеский совет - не стоит тиражировать всю, частенько ничем не подтвержденную болтовню из интернетовских форумов.

Рассуждать о вкусе устриц может лишь тот, кто их вкусил, а не по рассказам дяди Пети, которому рассказал дядя Вася, что краем уха слышал, что теща Мони Шпильмандовича переблевалась устрицами обожравшись.

Вот попробуете потестить и пострелять из всего выше Вами перечисленного - тогда и будете давать публичные оценки. И то это будут всего лишь Ваши впечатления.

В порядке оказания маленькой технической помощи.

Обычно инерционный считают худшим, аргументируя тем что не возможно выстрелить из второго ствола после осечки.

Если произошла осечка у ружья с УСМ инерционного типа, то достаточно сдвинуть предохранитель назад-вперед и выстрелит второй ствол.
Вы, чувствуется, достаточно любознательный и увлекающийся человек. Успехов Вам!:yelclap:

--- Добор поста---

на моем ИЖе с настрелом около 500 не было ни единой осечки.

Скажем так - 500 это тоже уже показатель. Но всего лишь показатель того, что в ружье нет изначально косяка при изготовлении.

У меня в коллекции есть парочка турецких ружей. У одного пробег 2000 выстрелов, у другого около 7000. Ни одной осечки и ни одного отказа.

И это абсолютно не говорит, что все такие же ружья так же одинаково хороши. Все просто на уровне - кому как НЕ ПОВЕЗЕТ. Крайне мало кому не везет, у подавляющего большинства все ОК.

 

[SamuraI]

Подпишусь под каждым словом Александра Вадимовича! Большинству охотников, не стрелющих активно на стенде, ресурса их турецкого оружия хватит на них и их детей. При условии конечно, что человек умеет стрелять и не будет тратить пачку патронов на каждую утку.

 

[eugene171717]

У одного из моих учеников куплена Ата спортер SP,работаем с ней каждую неделю на стенде,полет нормальный ни сдвоек ни осечек ни других серьезных "косяков" замечено не было,если ходить на стенд -то смело можете ее покупать -бюджетно,ну и по эргономике тоже гуд!

 

[Стрел]

Ата спортер SP

Евгений, а они с двумя спусковыми крючками бывают?

 

[eugene171717]

Евгений, а они с двумя спусковыми крючками бывают?

Именно эта модель-нет!Тема а почему возник вопрос о двух спусковых-?Тебе именно нужно два спусковых-для определенных целей и задач-?Или ты видел такое ружье с двумя спусковыми-?

 

[Стрел]

Евгений, нет, не видел. Просто возник вопрос, а есть ли с двумя. Если начну активно заниматься именно спортивной стрельбой, хочется два спусковых крючка. Во первых привычней, во вторых, для меня, интересней. Ну и надежность механизма при большом износе...

 

[Osma]

Если начну активно заниматься именно спортивной стрельбой

хочется два спусковых крючка

вот для спортивной стрельбы это вообще не нужно, если именно стрельбой спортивной хотите заниматься...

У одного пробег 2000 выстрелов, у другого около 7000. Ни одной осечки и ни одного отказа.

тоже около 5000 выстрелов, ни осечки тьфу тьфу тьфу... ни перезоряда не было, даэе с навеской 20 гр... хотя слышал что всякое может быть...


сейчас тоже вертикалку для стенда выбираю из турков... думаю АТА брать...

 

[Стрел]

вот для спортивной стрельбы это вообще не нужно

Когда начну заниматься, это будет нужно именно для меня. А если я занимаюсь чем-то для себя, мне должно быть интересно то, что интересно мне. В данном случаи, мне важно не количество 100/100, а скорость, именно с двумя крючками...
Я на разряды и звания не претендую...

 

[Osma]

должно быть интересно то, что интересно мне.

тогда это не спортинг, а тренировка... видел сам с тоз 106 человека на стенде... ну и сам ща куплю короткую помпу, тоже на стенд пойду...

 

[Стрел]

тогда это не спортинг, а тренировка...

Ну да, тренироваться в том, что интересно и доставляет удовольствие. А если еще и пользу принесет... )

 

[pashking]

Поищите обзор вставив с строку поиска гугла: "Сравнение популярных двуствольных ружей МР-27, Favorit и Mallard".

 

[Umwelt]

Максим, примите мой дружеский совет - не стоит тиражировать всю, частенько ничем не подтвержденную болтовню из интернетовских форумов.

Естественно всю болтовню я не стану тиражировать..., я и так сделал конспект на два абзаца из нескольких многостраничных тем. Подтверждения мне не нужны, "у нас джентельменам принято верить на слово" (С). Устриц не едал, спорить о вкусе не буду.

Есть некоторые фотки подтверждающие, вот например ATA SP, после одного сезона+стенд, настрел тысяча (фотки не из продажи).



А вот фабарм с аналогичным настрелом


Из всего пострелять, у меня не выйдет, как нибудь так выберу, по интернету и органолептическим ощущениям. Спасибо за советы и добрые пожелания, и вам "Ни пуха..."

У одного из моих учеников куплена Ата спортер SP,работаем с ней каждую неделю на стенде,полет нормальный ни сдвоек ни осечек ни других серьезных "косяков" замечено не было,если ходить на стенд -то смело можете ее покупать -бюджетно,ну и по эргономике тоже гуд!

На стенд пока не планирую, может только попробовать при случае. Скажите на стенде принято пользоваться предохранителем или там с переломленным тусуются?

"Сравнение популярных двуствольных ружей МР-27, Favorit и Mallard".

Сомнительный обзор, ключевая фраза "победило ружье которое мы импортируем".




Лирическое отступление. Я когда зеленку оформлял планировал купить ружье, чтоб как говорят "внукам хватило". Мой отец всю жизнь с ИЖ-12 охотится, т.е. и с другими ходил при случае, но это за 30 лет не слишком бережной эксплуатации еще не пришло в негодность. Не то чтоб я такой жадный, тут скорее вопрос что привычное ружье добычливей, если на стенд не ходить не так уж и много приходится стрелять. Я за год выстрелов 100-200 делаю. Стрелять не умею, хорошо если каждая третья утка падает и каждый пятый вальдшнеп. Но пока я выбирал, пошатнулось моя позиция на счет ружья на всю жизнь, ибо не лучше ли три года стрелять из легкого удобного ружья чем всю жизнь с кочерги?

Есть еще и такая сторона вопроса, нужна ли безотказность. Пока дробью стреляем, как тут говорят, "ответственность за выстрел" не большая. Ну улетела утка, другая прилетит... А если на зверовую охоту случай представится, то тут другой расклад. Двудулки по праву считаются безотказным оружие, и на добор их многие предпочитают имея выбор, тут уж очень не хотелось бы чтоб ружье подвело. Вот такая лирика...

 

[pashking]

Цитата Сообщение от pashking Посмотреть сообщение
"Сравнение популярных двуствольных ружей МР-27, Favorit и Mallard".
Сомнительный обзор, ключевая фраза "победило ружье которое мы импортируем".

Согласен. Но я не про их выводы. Некоторые моменты можно почерпнуть.