Круглый стол по Красной Книге в МК

[Дорофеич]

Так добивайтесь финансирования также рьяно, как вы это делаете, говоря о ВАДА или о свинцовой дроби, и все получится.

В таких случаях в нормальных государствах само государство формулирует задачу, выделяет финансирование и проводит конкурс на выделение гранта наиболее подготовленному коллективу. Выбивать деньги на научные исследования - это не клаву в инете топтать.
Сорян, Виктор, у меня же свой проект и я на него с трудом деньги нахожу. Да даже если эти деньги и будут, у меня на новые проекты просто времени нет.

А причем здесь это?

При том что наше государство на данный момент решает хрен знает чьи проблемы хрен знает где, вместо того, чтобы у себя порядок навести. В том числе с видами, сокращающими численность.

Мне не нравится, что происходит снижение популяции основных охотничьих видов, за исключением хищников.

Гы) Лось и белолобик у нас уже не основной охотничий вид?

т.к. вы, зеленые, хотите запрещать, а не разбираться в причинах и проводить мероприятия по увеличению численности, в том числе за границей.

Пострелушечник, а что вы сделали-то для видов, в которых вы стреляете для увеличения их численности-то? Расскажите подробнее Или по вашей логике некие неизвестные "зелёные" должны увеличивать численность охотничьих видов животных, чтобы вам было в кого стрелять? Причём для развлечения, а не для выживания? Сами же вы даже не хотите на время перенести пресс на другие виды - белолобика или белощёкую. Ваще агонь убеждения!:agg:

Вообще Дмитрий, брал тетерева,

Да. Но последние лет 15 у себя принципиально не охочусь из-за низкой численности. Мне приятнее его бормотание с крыльца слышать, чем замочить последних.

 

[Victoru]

Лось и белолобик у нас уже не основной охотничий вид?

Их популяция стабильна, я о других говорю.

а что вы сделали-то для видов, в которых вы стреляете для увеличения их численности-то?

Ничерта не делаю, даже не знаю, что можно делать, разве что попробовать охоту на лис, т.к. их очень много в угодьях.

Сами же вы даже не хотите на время перенести пресс на другие виды - белолобика или белощёкую.

Да я кроме них и не вижу никого )).

бормотание с крыльца слышать

ну с этим мало, что может сравниться.

Да

Вот зачем изъял? Популяция же сильно регресирует. Кстати, почему "зеленые" не предлагают запретить варварскую вырубку или не пытаются ее регулировать?

 

[стрелец]

Введение любых запретов порождает браконьерство. Я стрелял весной вальдшнепов даже когда наша ненормальная матвиенко закрыла весеннюю охоту в связи с птичьим гриппом, которого нет и никогда не было, а если и был, то мне по барабану- я никогда не видел птиц с соплями и чихающих. А ведь мог бы и денег заплатить для развития отрасли, в том числе и охраны природы.

 

[ИльяХант]

ненормальная матвиенко закрыла весеннюю охоту

Два раз подряд охоту с подсадными из-за гриппа этого клятого не открывали (хотя на гуся и валю пожалуйста).....черта с два меня сломили , не перевёл увлекательнейшую охоту!

 

[Дорофеич]

Да я кроме них и не вижу никого )

И вот мне интересно - а что возмущаетесь, что его в КК заносят? Вид редкий, добывается по сравнению с другими видами редко. Чего упираться-то? Или это вот жадность человеческая - чтобы а вдруг налетит и стрельнуть можно было?

Вот зачем изъял? Популяция же сильно регресирует.

Вы целиком-то мои сообщение читайте. Там русским по светло-зелёному было написано

Да. Но последние лет 15 у себя принципиально не охочусь из-за низкой численности.

Введение любых запретов порождает браконьерство. Я стрелял весной вальдшнепов даже когда наша ненормальная матвиенко закрыла весеннюю охоту

Два раз подряд охоту с подсадными из-за гриппа этого клятого не открывали

Вы в одну кучу не мешайте всё, а? Одно дело тупые запреты чиновников, сделанные для того, чтобы бумажкой прикрыть пятую точку и отчитаться об обеспечении безопасности граждан. А другое дело охрана редких видов, которым она действительно нужна

 

[ИльяХант]

Вы в одну кучу не мешайте всё, а? Одно дело тупые запреты чиновников, сделанные для того, чтобы бумажкой

Так вот эти тупые запреты и озлобляют людей, так что они все уже скопом в штыки воспринимают...

 

[Alex71]

Красная книга бесспорно вещь нужная и полезная. О чем тут можно спорить?
И я считаю, что охотники это те, кто в первую очередь должны стоять на ее страже. Поскольку остальным просто до этого дела нет. В лучшем случае обыватели поахают в интернете.
Но проблема в том, что многие считают, что КК многими воспринимается как просто некий запрет на охоту, и только.
На самом деле это гораздо более многогранный документ. Он требует не только запрета изъятия из популяции особей этого вида, но и охраны среды его обитания, мест размножения, кормовой базы.
А это означает охрану токов, прекращение выруба лесов, застройки мест гнездования и т.д.
По иронии судьбы в последнее время никто не обращает внимание на все эти меры!
Леса вырубают, болота и луга мелиорируют, места обитания застраивают. Примеров тому - тысячи!
Вот и назначили "крайних" - охотников. Поэтому глядя на все безобразия творящиеся кругом, это и вызывает у нас столь негативную реакцию.
Может быть всем разного рода "зеленым" и нашим бравым ученым всех мастей стоит попробовать решать проблему в комплексе, а не отъигрываться на одних охотниках?
Может тогда они и получат в лице этих самых охотников союзников и соратников?
Причем активных, знающих не по наслышке о проблеме, и могущих реально помогать, а не вздыхать у монитора?

 

[Ч_А_Р_А]

Alex71, лучше не скажешь, подпишусь под каждым словом. Хороший вывод 8 страниц ругани и оскорблений со стороны Дорофеича.

 

[chayka]

Alex71, это значит что белка и ветка должны быть в одних руках.Тоесть лесной кодекс необходимо переделывать.На это ни кто не пойдет.Так как у истоков действующего стояли Трутнев Путин и многие лесные олигархи.Придется дуплится и академикам написавшим под это обоснование..То есть нужно не передавать все частнику а наоборот заниматся на гос уровне. Ведь кроме токов и прочего есть и страшнейшее падение ликвидности.По сути рубки леса ведутся колониальным способом.

 

[Alex71]

А не надо ничего изобретать. Все изобретено уже во времена царствования Николая I и позднее, Александра III.

 

[Victoru]

а что возмущаетесь, что его в КК заносят?

А где я возмущался по поводу КК, лишь взываю к комплексному подходу, а у вас все инициативы - "запретить", ибо охотники виноваты в исчезновении вида. Ну и в пострелушники поголовно всех записали. В этом и дискурс.

 

[Дорофеич]

ИльяХант, Илья, так голова-то на то дана, чтобы ей думать и отделять правомочный,научно обоснованный запрет охоты на виды с низкой численностью и тупое бюрократическое решение гос машины. А оскорбляться и озлобляться у нас последнее время, к сожалению, принято всем - как на личном уровне, так и на государственном.

По иронии судьбы в последнее время никто не обращает внимание на все эти меры!

Обращают. Это вы просто, видимо, не в курсе. Охрана мест обитания краснокнижный видов - отдельное дело, масса заказников, заповедников и нацпарков именно для этого и делаются.

Вот и назначили "крайних" - охотников.

Ещё раз повторяю - охота это влияние на популяцию. Причём в подавляющем количестве случаев отрицательное влияние. И если вид сокращает численность, то охота на него должна быть сначала ограничена, а если это не помогает, то запрещена полностью
Есть исключения из этого правила. Так, отстрел трофейных особей медведей влечёт за собой увеличение численности, так как отсутсвует каннибализм. Но это- редкость. Вот сейчас численность медведей растёт. А кто-нибиудь слышал, чтобы охотники ратовали за запрет трофейной охоты на медведей, в связи с тем, что в популяции должен быть определённый процент взрослых медведей? Чтобы пресс был смещён со взрослых медведей на молодых? Я что-то не слышал.

Может быть всем разного рода "зеленым" и нашим бравым ученым всех мастей стоит попробовать решать проблему в комплексе, а не отъигрываться на одних охотниках?

Уже четвёртый советчик в теме. У меня встречный вопрос - а может быть кто-нибудь из охотников всё-таки что-нибудь будет делать для охотничьих видов, чья численность сокращается? Для серого гуся северо-западной части России, для касатки, для таёжного гуменника, для пискульки, для сухоноса?Ну кроме того, что раздавать советы, по которым учёные с зелёными должны обеспечить им охоту?

Может тогда они и получат в лице этих самых охотников союзников и соратников?

Можно подробнее, что будут делать те самые союзники и соратники? Пока что я вижу, что охотничье лобби блокировало внесение в КК РФ виды, которые однозначно находятся в угнетённом состоянии и численность которых надо восстанавливать.

--- Добор поста---

А где я возмущался по поводу КК, лишь взываю к комплексному подходу

То есть вы за внесение обсуждаемых видов в КК, так? Если так, то что вы мне уже которую неделю голову морочите, а?

Ну и в пострелушники поголовно всех записали.

Не всех, а только вас, Стрельца, Лучника и Пулькина. Там выше написано, потрудитесь прочитать

 

[chayka]

Дорофеич, приведу пример влияния на охоту рубки леса.Количество соболей зависит от наличия дупел в листвяничниках.Количество дупел зависит от возраста леса.Их много в спелых и перестойных лесах и ничтожно мало в молодняках и приспевающих,но в главное пользование вводятся в первую очередь спелые и перестойные.Так произошло у нас.До это охотник имея 30 капканов под след за сезон ловил около 30 соболей.Сейчас если поймал 3 уже удача.Кто виноват.? ну ни как не охотник.Или построили водохранилище бурейской гэс и утопили мигрирующую популяцию косули.При чем здесь охотники.?

 

[Дорофеич]

chayka, да, такие случаи есть. Как, к примеру, сокращение численности ряда видов из-за транформации литоралей Жёлтого моря под застройку зданиями. Но если мы говорим об охотничьих видах, которые я выше перечислил, то почти во всех случаях основная причина сокращения численности - охота.
Как, скажем, и осноная причина сокращения численности дубровника - отлов на еду в Китае. Дубровника всё равно вносят в нашу КК при этом, хотя основная проблема в Китае и она там сейчас довольно активно решается. В частности, на ближайшей орнитлогической конференции будет большой круглый столо по дубровнику.

 

[Victoru]

То есть вы за внесение обсуждаемых видов в КК, так?

Я за комплексное решение проблемы, хотел бы услышать или почитать доводы более компетентных специалистов ))

Там выше написано, потрудитесь прочитать

потрудитесь прочитать свои высказывания, где вы говорите о том, что большинство.

Не всех, а только

А каковы критерии отбора? Может я и правда не то что-то делаю )).

 

[Alex71]

Уже четвёртый советчик в теме.

А для чего вы ее создали? Если вы не хотите диалога, а вам хочется прочитать мораль окружающим упиваясь чувством собственного превосходства, то издайте брошюру или наберите текст и закройте тему, чтобы в ней никто больше не писал.
А так будьте готовы к выслушивать мнение окружающих и умейте проявлять уважение к мнению собеседников, даже если с ним не согласны.

У меня встречный вопрос - а может быть кто-нибудь из охотников всё-таки что-нибудь будет делать для охотничьих видов, чья численность сокращается? Для серого гуся северо-западной части России, для касатки, для таёжного гуменника, для пискульки, для сухоноса?Ну кроме того, что раздавать советы, по которым учёные с зелёными должны обеспечить им охоту?

Охоту себе охотники обеспечивают сами, слава Богу,
и между прочим делают много для сохранения природы, начиная с заготовки кормов и маршрутного учета, учета окольцованных птиц, заканчивая борьбой с браконьерством, регулировкой хищников, и прививками разбрасываемыми в лесах.

если вид сокращает численность, то охота на него должна быть сначала ограничена, а если это не помогает, то запрещена полностью

Да. Должна.
Но не нужно голословно обвинять охотников в сокращении этого вида. Еще ни кем не доказано, что какой либо вид исчез благодаря только охотникам.

А кто-нибиудь слышал, чтобы охотники ратовали за запрет трофейной охоты на медведей, в связи с тем, что в популяции должен быть определённый процент взрослых медведей? Чтобы пресс был смещён со взрослых медведей на молодых? Я что-то не слышал.

Нельзя ратовать за отмену того, чего нет. У нас нет трофейной охоты. У нас есть уничтожение наиболее ценных особей за деньги, организуемое, кстати, разного рода жуликами прихватизирующими охотничье хозяйство в стране, превратившими его в свою личную ферму и душащие охотников разными запретами и ограничениями с помощью всяких аФФтаритетных ученых мужей на зарплате.
И если вы не понимаете разницы, то видимо рановато пытаетесь здесь всех учить с какого конца редьку есть.

Ещё раз повторяю - охота это влияние на популяцию

Еще раз повторяю - влияние охоты на популяцию ни чуть не больше чем влияние на популяцию фактора беспокойства или уничтожения ареала обитания. Только вы почему то об этом скромно умалчиваете, обвиняя во всем охотников.

Обращают. Это вы просто, видимо, не в курсе.

Я в курсе. Я в курсе того, как вокруг Петербурга застраиваются тока например краснокнижного дупеля. Массово.
Чтож вы молчите, "товарищи ученые, доценты с кандидатами"? Просто дрючить охотников легче, чем выступить против власть и деньги имущих застройщиков?
Это не на нас, сирых, в инете порыкивать?

 

[Лучник]

то почти во всех случаях основная причина сокращения численности - охота.

Конкретные цифры и ссылки на источники мы так и не увидели. Откровенно говоря, я думал, что Вы их должны знать наизусть. Раз постоянно участвуете в различных круглых столах. А так, только эмоции, словоблудие и сомнительные умозаключения. Не убедительно!

Ну кроме того, что раздавать советы, по которым учёные с зелёными должны обеспечить им охоту?

А что делать, если вы не справляетесь с восстановлением численности.

Может быть всем разного рода "зеленым" и нашим бравым ученым всех мастей стоит попробовать решать проблему в комплексе, а не отъигрываться на одних охотниках?

Нет ощущения, что они даже пытаются это сделать.

У меня встречный вопрос - а может быть кто-нибудь из охотников всё-таки что-нибудь будет делать для охотничьих видов, чья численность сокращается? Для серого гуся северо-западной части России, для касатки, для таёжного гуменника, для пискульки, для сухоноса?Ну кроме того, что раздавать советы, по которым учёные с зелёными должны обеспечить им охоту?

Почему Вы свою работу на всех охотников переложить хотите??? Ученые должны обеспечить, а "зеленые" должны в сторонке постоять. Возможно создание отдельной группы единомышленников оказывающих помощь, но не с Вашим отношением к охотникам. Кроме того, нет законодательной базы для работы такой группы по, например, охране природы.

 

[Дорофеич]

более компетентных специалистов

Ну пригласите в эту тему других орнитологов, которые в теме

где вы говорите о том, что большинство.

Я вам по секрету скажу, что в русском языке есть разница между "большинством" и "всеми". Просто вы в большинство попали.

А для чего вы ее создали?

Там же в первом сообщении написано

К чему это всё пишется? Вчера открываю "Главных охотничий портал Рунета" и читаю там статью, в которой этот КС описывается совсем с другой стороны.
Выше я уже отписал то, что было на самом деле. Статья ниже приводится без фотографий, их можно посмотреть на сайте.
Я уже не первый раз пишу здесь, что масса утверждений, имеющихся в охотничьей периодике либо безнадёжно устарели, либо просто изначально неверны, либо являются результатом передёргивания. Это - просто один из примеров, не более.

А так будьте готовы к выслушивать мнение окружающих и умейте проявлять уважение к мнению собеседников, даже если с ним не согласны.

Не учите меня, что мне надо делать и я не буду вам говорить, куда вам идти (с)

Охоту себе охотники обеспечивают сами, слава Богу,
и между прочим делают много для сохранения природы

Ну для копытных они много делают. А мигрирующие виды эксплуатируются на данный момент без какой-либо поддержки со стороны охотников. В крайне редких случаях делаются искусственные гнездовья

Еще ни кем не доказано, что какой либо вид исчез благодаря только охотникам.

Это не соответсвует действительности. Ряд видов в новейшей истории, включая самые известные (к примеру, странствующий голубь, дронт, стеллерова корова, масса нелетающих птиц, бизон, мустанги, из крупных в средние века - европейский лев, тур, зубр) были истреблены именно из-за неконтролируемой охоты.

У нас нет трофейной охоты. У нас есть уничтожение наиболее ценных особей за деньги, организуемое, кстати, разного рода жуликами прихватизирующими охотничье хозяйство в стране, превратившими его в свою личную ферму и душащие охотников разными запретами и ограничениями с помощью всяких аФФтаритетных ученых мужей на зарплате.

Но это всё равно охотники, так? С охотничьими билетами, оружием и правом на охоту.

Еще раз повторяю - влияние охоты на популяцию ни чуть не больше чем влияние на популяцию фактора беспокойства или уничтожения ареала обитания.

Это очень зависит от вида. В случае охотничьих видов охота, безусловно, одна из основных. И не забывайте, что фактор беспокойства от охотников немаленький, особенно от охотников с собаками.
В случае, если речь идёт о неохотничьих видах, то в обычном случае охота не влияет на состояние вида.

Я в курсе. Я в курсе того, как вокруг Петербурга застраиваются тока например краснокнижного дупеля. Массово.

Не путайте - дупель в региональной КК. Был бы в федеральной, тогда был бы другой разговор.

Конкретные цифры и ссылки на источники мы так и не увидели.

Откройте определитель, который у вас есть, и посмотрите. Вы задали такой ряд вопросов, что для того, чтобы на них развёрнуто ответить, надо написать ответ страниц на 10. так что извините, но ответил сжато.

Откровенно говоря, я думал, что Вы их должны знать наизусть

Запомните одну простую вещь. Я никому ничего не должен. По крайней мере в этой теме - точно.

Почему Вы свою работу на всех охотников переложить хотите?

Это какая "моя работа"? Я вообще по этой теме не работаю. Если вы о тех людях, которые составляли список птиц, которым необходима охрана, то они свою работу сдедали - работа проведена, собран материал с огромного количества орнитологов, составлен список. Работа сделана. Причём, заметьте, за работу в Бюра КК и в Комиссиях КК люди не получают ни копейки.
Так что учёные вам всё обеспечили.

Возможно создание отдельной группы единомышленников оказывающих помощь, но не с Вашим отношением к охотникам.

У меня нормальное отношение к охотникам. Не моя проблема, что подавляющее большинство охотников превратилосьв пострелушечников, не знает базовых данных об охотничьих видах. И не пытающихся даже ограничить охоту на виды, которые сокращают численность. При этом можно было бы понять охотников, если бы тот же серый гусь был бы единственным охотничьим видом. Но у вас в ЛО летит бешеное количество белощёкой, гуменников и белолобика. Вы же даже не хотите перестать стрелять серого гуся.
Из всех известных мне коллективов только Курочкин Дима с компанией делают те же искусственные гнездовья для крякв, понимая, что они должны как-то положительно влиять на численность охотничьих видов. Остальные почему-то вспоминают только о своих каких-то исключительных правах на охоту. Которого, с моей точки зрения, городские охотники не имеют.

 

[стрелец]

Я тоже много чего делаю для местных видов, но к гусям имею отношение только с ружьём. Я не сторонник рубить сук на котором сижу и по мере возможности Помогаю и птицам и рыбе. Но в глобальном масштабе это такая мелочь.

 

[Alex71]

Не учите меня, что мне надо делать и я не буду вам говорить, куда вам идти (

Вы дурно воспитаны.

Ну для копытных они много делают. А мигрирующие виды эксплуатируются на данный момент без какой-либо поддержки со стороны охотников.

А вам не приходило в голову, что охотники по крайней мере платят деньги в бюджет, на которые существует хоть какая то работа об окружающей среде?

Ряд видов в новейшей истории, включая самые известные (к примеру, странствующий голубь, дронт, стеллерова корова, масса нелетающих птиц, бизон, мустанги, из крупных в средние века - европейский лев, тур, зубр) были истреблены именно из-за неконтролируемой охоты.

А вы называете охотниками всех людей с ружьями? Бизонов стреляли из окон вагонов железнодорожных. Вы это охотой полагаете?
Тогда вы еще птицу додо вспомните, которую матросня палками уничтожала набивая впрок. По вашему они тоже по ходу охотой занимались.

Но это всё равно охотники, так? С охотничьими билетами, оружием и правом на охоту.

Так а кто виноват, что сейчас любой может оформить охот. билет? Охотники?
Что ж вы не начинаете с того за своими "круглыми столами", что не вернете стажировки, рекомендации, охотминимумы?

В случае охотничьих видов охота, безусловно, одна из основных. И не забывайте, что фактор беспокойства от охотников немаленький, особенно от охотников с собаками.

Да что вы?
Вам должно быть известно, что практически все охотничьи виды птиц гнездятся на земле?
Вот и посчитайте сколько на одного охотника даже с собакой шляется по лесу ягодников и грибников еще за пару месяцев до открытия охоты как раз когда идет гнездовой период? Да еще теперь, когда из за автокредитов народ на машинах забирается туда, где раньше людей по определению быть не могло?
Я думаю на одного охотника - 50 а то и 100 грибников, туристов, шашлычников.
Но виноваты у вас как всегда мы...

Не путайте - дупель в региональной КК. Был бы в федеральной, тогда был бы другой разговор.

Самому не смешно? Разговор... Да сидели бы точно так же язык в... партмоне засунув и охотников обвиняли.
Что то не слышно как с Газпромом или Роснефтью воюете которые в тундре, местах гнездования ваших гусей, творят черте что.

Запомните одну простую вещь. Я никому ничего не должен. По крайней мере в этой теме - точно.

Остальные почему-то вспоминают только о своих каких-то исключительных правах на охоту. Которого, с моей точки зрения, городские охотники не имеют.

Милый, воспитанный и интеллигентный человек. Просто душа радуется!
Главное, чтоб до власти не дорвался....