• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Анонс у подружейной собаки, как выработать?

Я нигде не пишу , что коикерхондье обладают "ценнейшими" качествами, это ваши домыслы. Не надо за меня додумывать. :)
Не нужно отрицать все то, во что не верите или не читали, не слышали, не видели. Немного развею ваш нигелизм:
https://www.youtube.com/watch?v=xmroBWH1ab8
 
А еще на Ю тубе выложены семь лучших охот собак:http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=100946
Правда там затесался долматин, а спаниками ловят коз, но многие тоже верят наверное...
 
Ближе к теме: я не являюсь сторонником анонса у легавых и спаниелей, но оставляю суверенное право выбора за владельцами, как и чему учить им своих собак, и как их использовать на охоте. Мои высказывания , посты и убеждения носят только рекомендательный характер.

--- Добор поста---

Про видео "Лучшие 7 пород ох. собак" ------Авторская точка зрения, этакий неомодернизм, не важно , что у автора нет необходимых знаний, надергал из нета инфы, склеил, выложил. Ждет лайков. :) Что тут скажешь, как на эстраде "У кого есть рот,тот и поёт!"
 
kkk2005, Интересно, откуда у вас такие комплексы? :ad:
 
Зачем Вам зверь и птица вне сезона охоты? Насколько это увязывается с законом?

Плохо увязывается. )) Но выше уже были высказаны варианты, типа, грибы собирать более успешно.

--- Добор поста---

Я понимаю, что ученые ошиблись, включив в 10 самых умных 2 породы ретриверов, наверняка Вы уверены, что это места дратов и курцев.

Нет, теперь ещё пойнтеры в тренде. )))

--- Добор поста---

kkk2005, Интересно, откуда у вас такие комплексы?

Два Александра, вот просто удивительно, как вам не надоест столько лет за сравнительные достоинства двух разных пород перетирать между собой? В первую очередь, конечно, к Александру Геннадьевичу относится...

Написаны сотни постов, друг друга вы не в чём не убедите. А читателей.. Не знаю... Я вот являюсь адептом третьей породы, поэтому ни к одной из ваших не склонюсь.

Местами, конечно, занятно. И напоминает perpetuum mobile, когда один пост порождает следующий. )))
 
Я вот являюсь адептом третьей породы, поэтому ни к одной из ваших не склонюсь.
Приезжайте в августе ко мне не открытие и Ваше мнение, как минимум пошатнется!
 
Зачем Вам зверь и птица вне сезона охоты?
Вы читать умеете??? :cg:
Мне ОЧЕНЬ было удобно, что собака сама не принимала решения, например погнать козла,
мне в не сезона охоты Зверь и Птица не нужны. Пес мне обозначил их нахождение, но сам решения не принял, как пример угнать козла и пропасть на пол дня.
Тогда для чего?
см. выше.

Что такого вне сезона охоты может найти собака и о чем она может доложить своему хозяину?
:agg: да у нас в Сибири зверь и птица круглый год живут в лесу, а не только в сезон охоты. Так Природой задумано. Они плодятся, птенцы подрастают, маленькие косули растут, лисы и корсаки щенятся. Их в это время добывать нельзя. Судя по Вашим вопросам у вас в Питере зверь и птица заходит в угодья только по решению Правительства области. Мы далеко живем от столиц, потому звери и птица Законов не слышали и размножаются и живут вот прямо за околицей. Вот у нас так.
 
Более СТА постов откровенного флуда не по теме при чем в профильной охотничьей теме, а не на привале. Далее будет то же самое. Найти ответ на вопрос "Анонс у подружейной собаки, как выработать?" практически не реально. Уважаемые модераторы, предлагаю потереть все до первого поста и пусть лучше напишут те, кто действительно знает как выработать анонс у ПОДРУЖЕЙНОЙ собаки.
 
  • Like
Реакции: VF
Александр, Вы лучше ориентируйтесь на научно обоснованную таблицу:
не надо читать между строк! или то что вы хотите прочитать! К сожалению нельзя оставлять тут ссылки. но я попытаюсь отправить вам ее в личку. Цитата из текста: "В то время, как некоторые породы заслуженно считаются более гибкими в дрессировке, многие люди называют этих собак самыми умными". Поэтому не надо впихивать не впихуемое, а именно свое мнение. Тут все взрослые люди и каждый образован в своей сфере деятельности больше чем многие. И каждый в праве выбирать какую ему породу выбрать и для каких целей она ему нужна.
 
Последнее редактирование:
рано или поздно вы собаку подстрелите - это по поводу зайца.
работа ровно от подъема зайца с лежки, до остановки и выстрела


--- Добор поста---

глаза слезятся читать это бодание...

Некоторые финны утверждают, что они тренируют анонс у легавых, но этот метод не будет работать со спаниелем. Нужно подумать как симулировать ситуацию с котом....
 
Последнее редактирование:
Некоторые финны утверждают, что они тренируют анонс у легавых,
Они это делают отзывая собак со стойки.
Но проблема в том, что этот метод очень часто себя не оправдывает.
Все дело в "психике" собаки.
Попробую объяснить это на пальцах.
Легавая - прежде всего это определенный баланс процессов возбуждения и процессов торможения. Этот "коктель" в "психике" собаки и есть то, что отличает ее от остальных пород. Причем он врожденный.
Стойка - это наивысшее возбуждение "психики" собаки, настолько наивысшее возбуждение, что нейропроцессы тормозят двигательные функции и собака замирает на стойке. Вызывается оно определенной концентрацией запаха в потоке воздуха.
Это же возбуждение, только в "малых дозах" заставляет собаку страстно искать дичь, широко и быстро.
Поэтому возбудимые собаки, как правило обладают большей скоростью и широтой поиска и твердой стойкой.
Если эти качества в переизбытке (или исскуственно взвинчины), то токая собака может тужить (плохо сходить со стойки), а то и обладать "мертвой стойкой",т.е. не сходить с нее при посыле, а то и вовсе впав в "каматоз" от от мельчайшего запаха даже недостаточного для наличия дичи (например просто жировки или погадки), замирать на стойке. В данном случае - пустой.
Другая крайность, это когда у собаки нарушен баланс нарушен в сторону преобладания процессов торможения.
В этом случае собака может просто не ставать на стойку или обладать настойко не твердой стойкой., что найдя дичь всего лишь приостанавливаться, а потом самостоятельно спихивать птицу.
(вот почему в правилах оценка за стойку имеет лимитируещие баллы, а оценка за подводку расценивается из 10 баллов наравне с верностью и дальностью чутья, напимер. Потому что эти оценки очень важны для представления о "психике" собаки, которая кстати передается по наследству.)
Теперь вернемся к нашему "анонсу" который пытаются тренировать фины (да и не только они) пытаясь собаку отозвать со стойки.
Помним, что собаки все разные, в нашем случае по "психике" (т.е. балансу: торможение - возбуждение)
Собака со взвинченой психикой, скорее всего со стойки просто не пойдет на зов. А если и пойдет, то 9 случаях из 10 столкнет сперва птицу. (порой про такое говорят из жадности...)
Собака с "психикой спокойной" сойдет со стойки при отзыве легко - она у нее и так не особо твердая. Но в таком случае мы такой "тренировкой" только закрепляем ( а то и развиваем) в собаке страшный порок отсутствие или нетвердость стойки! Т.е. "убиваем" легавую.
И только небольшой процент собак, с очень правильно сбалансированной "психикой", получит желаемый эффект от подобных тренировок.
Пичем, подобный "анонс" начнет проявлятся у собаки где надо и не надо. Например в чистом поле, где он не нужен вовсе. Наоборот, выгоднее собака которая твердо стоит и контролирует передвижения птицы переходя на потяжку и снова становясь при ее западании.
Гораздо эффективней, когда собака сама додумывается до анонса. И начинает обращаться к поискам охотника, когда понимает, что он не имеет возможности ее видеть на стойке.
Что же касается спаниелей, то им стойка не свойственна вовсе.
И у них совершенно иная "психика" чем у легавых. Но она тоже встречается разная от собаки к собаке.
Я видел спаниелей, которые при обнаружении дичи начинают увеличивать скорость поиска илидаже взлаивают при подъеме дичи, а видел и тех, кто наоборот тормозился, начинал стелиться на своеобразной потяжке, а порой и притормаживал перед подъемом птицы. Как бы демонстрируя некую "приостановку".
Но по любому "финско-легавые" методы развития анонса, на мой взгляд, здесь применить не удастся.
 
Последнее редактирование:
рано или поздно вы собаку подстрелите - это по поводу зайца.
Так спаниель должен останавливаться после подъема зайца. Так что постараюсь не подстрелить. Во-первых, я не охочусь на зайца со спаниелем, чтобы не портить спаниеля, во-вторых отрабатываю каждый год остановку, дабы таких случаев не возникало. В любом случае единственный "классический" способ на охоты на зайца со спаниелем это подъем с лежки в пределах выстрела, остановка собаки и выстрел.
 
Стойка - это наивысшее возбуждение "психики" собаки, настолько наивысшее возбуждение, что нейропроцессы тормозят двигательные функции и собака замирает на стойке. Вызывается оно определенной концентрацией запаха в потоке воздуха.
Это же возбуждение, только в "малых дозах" заставляет собаку страстно искать дичь, широко и быстро.
Поэтому возбудимые собаки, как правило обладают большей скоростью и широтой поиска и твердой стойкой.
Если эти качества в переизбытке (или исскуственно взвинчины), то токая собака может тужить (плохо сходить со стойки), а то и обладать "мертвой стойкой",т.е. не сходить с нее при посыле, а то и вовсе впав в "каматоз" от от мельчайшего запаха даже недостаточного для наличия дичи (например просто жировки или погадки), замирать на стойке. В данном случае - пустой.
Другая крайность, это когда у собаки нарушен баланс нарушен в сторону преобладания процессов торможения.
В этом случае собака может просто не ставать на стойку или обладать настойко не твердой стойкой., что найдя дичь всего лишь приостанавливаться, а потом самостоятельно спихивать птицу.
(вот почему в правилах оценка за стойку имеет лимитируещие баллы, а оценка за подводку расценивается из 10 баллов наравне с верностью и дальностью чутья, напимер. Потому что эти оценки очень важны для представления о "психике" собаки, которая кстати передается по наследству.)
Теперь вернемся к нашему "анонсу" который пытаются тренировать фины (да и не только они) пытаясь собаку отозвать со стойки.
Помним, что собаки все разные, в нашем случае по "психике" (т.е. балансу: торможение - возбуждение)
Собака со взвинченой психикой, скорее всего со стойки просто не пойдет на зов. А если и пойдет, то 9 случаях из 10 столкнет сперва птицу. (порой про такое говорят из жадности...)
Собака с "психикой спокойной" сойдет со стойки при отзыве легко - она у нее и так не особо твердая. Но в таком случае мы такой "тренировкой" только закрепляем ( а то и развиваем) в собаке страшный порок отсутствие или нетвердость стойки! Т.е. "убиваем" легавую.
И только небольшой процент собак, с очень правильно сбалансированной "психикой", получит желаемый эффект от подобных тренировок.
Пичем, подобный "анонс" начнет проявлятся у собаки где надо и не надо. Например в чистом поле, где он не нужен вовсе.

Александр, ведь об этом книгу нужно писать! Я абсолютно серьёзно. Всё обоснованно и понятно.
 
рано или поздно вы собаку подстрелите - это по поводу зайца.
Вы это гончатникам расскажите, как же им охотиться, как стрелять , :) гончая ведь не останавливается при подъеме зайца, да и у гонного иногда на хвосте висит. Ничто не заменит охотнику выдержанность и рассудок.
 
В книге "ОХОТА" автор Леонтьев В.В. Издатель ТОО "Лейла" 1996 г. есть несколько станиц про обучение легавой собаки докладу (анонсу). Не знаю применимо ли это к спаниелям и работоспособно ли вообще, но отсфотографировал как мог, вроде читаемо, это вроде по теме вопроса и может быть поможет....

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg
 
В книге "ОХОТА" автор Леонтьев В.В. Издатель ТОО "Лейла" 1996 г. есть несколько станиц про обучение легавой собаки докладу (анонсу).

Большое спасибо за сканы, не читал ранее.

Хотя, всё это, минимум, очень спорно.
Описание "пятившейся" со стойки легавой (по свистку, чтобы не спугнуть дичь, а сделать анонс) - реально улыбнуло. Кто-нибудь видел хоть что-то подобное? ))
 
  • Like
Реакции: VF
Прям идилическая картина! Просто мечта Емели из сказки нарисована! Лежишь себе на (печи) бугорке "посуше" , покуриваешь.
Собака где то отдельно охотиться, потом прибегает: "Непройдет и получаса", обязательно "на легком голопе" , неприменно "повиливая хвостом" и с "озабочеными глазами" и тут же ведет вас прям к тетеревам... :ag:
Интересное у автора представление об охоте с легавой! Я конечно все понимаю, но прежде чем садится и о чем то писать, стоило бы хоть раз на такую охоту сходить...
 
У меня правда не спаниель а курц, но с анонсом работает. Специально не учил. Само собой получилось:ab:
https://youtu.be/mt5xIBC9rBY
 
  • Like
Реакции: VF
Сверху Снизу