• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Собака для охоты

  • Автор темы Автор темы Arex
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Читаю и ловлю себя на мысли, что породистую "городскую" собаку почему-то считают диванной, а "деревенские" из леса не вылезают.
Саша а я ловлю уже давно себя на мысле, что только собака имеющая супер-пупер документы, маму из гринландии и папу с антарктиды, не вылезающая из соревнований, выстовок и фотосессий единсвенно считается настоящей охотничей собакой а все остальное - шарики и ублюдки.
 
Что он понимает под определением
"блатными" документами
Встречал объявления типа " щенки от Тузика*-трехкратного чемпиона бла-бла-бла, сына Шарика*-двухратного чемпиона,внука(кого-то там)" и так далее, до восьмого колена.Конечно несколько приукрасил, но думаю в целом понятно.
И есть объявления "мать-Катька*, диплом по лосю(например).Отец Васька*-диплом по кабану(например)"

*все имена вымышленные.

2.Как и что он собирается понять, если
Клубные мероприятия, какая-либо профильная движуха-не нужны
, то есть не видя производителей ни в ринге, ни в работе
Олег,я же правильно понимаю, что нужно не просто смотреть, но и осознавать что там происходит?
Мне Андрей скинул ссылку на его тему на профильном форуме, о биографии его собаки.Вот с видео притравок, могу предположить смысл и значение происходящего.Ринг это где собак по кругу водят и череп измеряют?


3.И вообще, что для него охота с лайкой? Копыта - одна песня, пушнина совсем иная
Что для меня охота с лайкой-не знаю. Не практиковал.
В лес один хожу, осознал что одному там дел мало.Нужен товарищ.

Ясно уже, что документы нужны.И испытания судя по всему тоже.Больше бумажек-выше "репутация" собаки.Больше шансов на продолжение рода.Я правильно понял?
 
Все как всегда, ну прям "Дом советов" врезался в наше форумное сообщество. И как всегда на сотню страниц непонятной демагогии и непонятными советами для кого-то?
А вопрос-то был простой, позволю себе напомнить:
И вот теперь я созрел до того, что б завести РЕЛа


Собака нужна для охоты.

И самое главное:

Клубные мероприятия, какая-либо профильная движуха-не нужны.

А вроде казалось, что просто и ясно
:)
 
что только собака имеющая супер-пупер документы, маму из гринландии и папу с антарктиды, не вылезающая из соревнований, выстовок и фотосессий единсвенно считается настоящей охотничей собакой а все остальное - шарики и ублюдки.

У меня собака, утрировано, именно от таких родителей (по папиной-маминой линии можно проследить больше трех-четырех тысяч родственников). И предыдущий пес такой же. Должен заметить, что родословность на обучаемость моих псов никак не влияла - обучаемость разная. Вот упертость одинаковая.
Про выставки. С заводчицей сговаривались, что собаку покажу на выставке. При этом сразу сказал, что выставочной работой заниматься не буду. С другой стороны, только на выставке эксперт может сказать про экстерьер собаки, но никак не сосед по дому.
Состязания. Я могу до усрачки говорить, что мой пес лучше всех, но только на состязаниях можно это подтвердить или увидеть, к чему стремиться.

Любая собака без документов, подтверждающих родословность - ублюдок. Да и человек без документов никто.
Один мой знакомый вообще говорит, что настоящая собака должна иметь ушки торчком и хвостик крючком. :):):) Все остальное не собаки. :):):)
Вообще-то, Алексей, говорят не так категорично - говорят, что потомство от непонятных (сто тысяч раз рабочих) родителей может быть непонятным. И чем дальше, тем больше.
 
Oleg7, Олег смотрите в чём проблема:
Да.
Вот только если родителей не будут отбирать по рабочим качествам и экстерьеру, то взять такого щенка ему , этому самому охотнику, будет негде
Это бесспорно, но практически ни кто из заводчиков этим не занимается! В погоне за длинным рублём, вяжутся все имеющиеся у заводчика собаки, отбраковка не ведётся.
Я целенаправленно провоцировал Андрея на данный им ответ, спасибо ему за честность. Но от этого не легче, потому что орентироваться на родословную и крови, при таком подходе, не возможно. Слушать заверения заводчика просто смешно, и с этим мы сходимся.
а заводчик будет конечно уверять, что щенки ТОЧНО от рабочих кровных собак
В результате, мы все, получаем то что вы описали в примере с гончими:cc:. И если человек опытный, ещё как то может выправить ситуацию, то новичёк, зачастую, остаётся один со своими проблемами и отговорки заводчика:" А чё, ты сам собаку испортил".


Да , конечно , купить за пятнадцать , или за шесть есть разница , девять тысяч , но она окупиться после первой вязки
Андрей, а как быть тем, кто хочет не окупить собаку. А получить надёжного, рабочего спутника на свои охоты?

В итоге получается самый разумный выбор Алексея.

Андрей, вот по этому я и поеду за щенком, когда созрею, к друзьям в деревню.
А касательно цены на таких собак, то у нас они от 1,5 до 3 тыр. Прошлой зимой я помог людям найти щенка бесплатно, в результате вот DSCN1430.JPG такая симпатичная девка ЗСЛ от рабочих родителей.
 
А что законных способов сделать документы собаке, разве нету???
Законных способов нету. Но даже если документы все таки появятся, то это не на многое повлияет, тем более если документами "осчастливят" кобеля.
В разведении участвует относительно небольшое количество кобелей и все из них в своем экстерьере несут черты породных линий к которым принадлежат, так что отличимы и без просмотра родословных.
 
Arex, Крепитесь! сейчас, еще полсотенки страниц.............. и Вы вместо лайки решите купить курцхаара :)
 
ловлю себя на мысли, что породистую "городскую" собаку почему-то считают диванной, а "деревенские" из леса не вылезают. По мне, странно это
Да, Саша, странно.
Особенно странно от того, что подобные, с позволения сказать "мысли" высказывают те, кто собак то не имеет
Олег,я же правильно понимаю, что нужно не просто смотреть, но и осознавать что там происходит?
Конечно так.
Не понимая есть один способ гарантированно получить собаку, смогущую хорошо работать, при затрате сил владельца -довериться знающему человеку
Но нужно помнить, что 90% качеств собаки раскрываются ногами и разумом владельца.
Если посадить в вольер или на диван, и потом вывести в лес в два года-ни хрена не будет
То есть нужно понимать, что сам по себе щенок проблемы не решить
Ибо он-полуфабрикат
А дальше по Родену:"Нет ничего проще скульптуры! Просто берешь камень и отсекаешь все лишнее..." :)
Вот с видео притравок, могу предположить смысл и значение происходящего.
понимаете, вот в чем дело
Если Вы считаете, что понимаете в работе лайки, то имеет смысл напроситься походить на охоту
Если не понимаете, то нужно научиться понимать
Ибо без понимания ничего не будет. Дальше не будет
Еще стал бы понимать то, что самый топ лайки-это мелочевница.
Собака, могущая чутьем работать куницу на протяжении 3-5 км, частью по посорке, частью глазами-суперская лайка
Копыта проще, потому как вонючей
Ринг это где собак по кругу водят и череп измеряют?
Да, но не только .
В нем оценивают экстерьер.
Как говорил один мой приятель, уже покойный к сожалению, : "мне же потом 10 лет ей в глаза смотреть, надо чтоб было не страшно"(с)
Больше бумажек-выше "репутация" собаки.
На самом деле "репутация"-она не от бумажек, от работы и экстерьера она
И потом, надо понимать тему, Александр.
Ибо есть масса нюансов, которые лучше оценивать лично. А чтоб оценивать - нужно понимать
Вот такой тонкий момент, касаемо легавых, но в разрезе полевых качеств
Мне в следующем году вязать ,под занавес, младшую суку, ибо не хочу через три года остаться без собак
Скорее всего вязать буду во Франции, ибо там есть интересные для меня крови
Два кобеля однопометника
Один из них вообще весь "увешан "наградами,вот две недели назад еще и Открытый Чемпионат Франции выиграл
У второго ровно в три раза меньше побед, хоть и Полевой Чемпион тоже
Казалось бы первый более перспективен
НО!
Два момента
1.Второй натаскан и выставляется владельцем, хоть и опытным легашатником, но любителем
первый-профессиональным натасчиком
Соответственно в части податливости и контакта второй МОЖЕТ быть лучше первого
2.У первого 90% достижений в поле-по осенней куропатке. То есть по стаям. То есть по вони
У второго 2/3-весной, то есть по паре или по одиночной куропатке
Соответствеенно у второго качество чутья МОЖЕТ быть лучше
То есть я о том, что есть масса тонкостей.
Которые, чтобы понять нужно много знать и понимать в работе конкретной породы или группы пород собак
Я не возьму на себя ответственность рекомендовать что либо Вам в отношении РЕЛ.
Кроме следующих советов:
-вообще не торопиться и не делать необдуманных поступков. Попытаться глубоко изучить тему.
-напроситься к сведующим на охоту, по пушнине до 28 февраля запросто
-попытаться найти собак с полевыми дипломами по вольному зверю. Желательно по пушнине, и искать помет от них
Больше шансов на продолжение рода.
Бумажка то нужна одна-родословная
А дальше, если захотите вязать, то нужно будет понять, достойна ли Ваша собака того, чтобы дать потомство. И нужно ли это Вам

Это бесспорно, но практически ни кто из заводчиков этим не занимается! В погоне за длинным рублём, вяжутся все имеющиеся у заводчика собаки, отбраковка не ведётся.
Не,ну справедливости ради стоит сказать , что полно примеров и обратного рода
И бракуют, и не вяжут
По разному
Равно как и длина того самого "длинного рубля" у всех разная
К примеру я знаю долбодятлов , купивших пару лет назад пару ЛЗС за 600 тыс руб. И угробивших обоих собак через год :(
Но от этого не легче, потому что орентироваться на родословную и крови, при таком подходе, не возможно. Слушать заверения заводчика просто смешно, и с этим мы сходимся.
Да тут вариантов масса
И заводчиков таких, что я бы ими осины увешал
И владельцев - идиотов полных

Просто нужно понимать, что наличие родословных (и их подлинность, это немаловажно, ибо были и наверное есть у нас места, где на шариков родухи выписывают) есть хоть какая то гарантия
отсутствие-просто гарантия лотереи, точнее рулетки. Хорошо, что не "русской"
а как быть тем, кто хочет не окупить собаку.
Вот честно скажу, что среди моих знакомых и друзей,что городских, что деревенских, гончатников, спаниелистов, легашатников, лаечников и тд нет и не было ни одного, кто собирался бы "окупить" собаку.
ибо на всех нас взгляд собака есть ДУША охоты, как Сабанеев писал.
как можно окупить душу?
 
Последнее редактирование:
Oleg7,
Да, Саша, странно. Особенно странно от того, что подобные, с позволения сказать "мысли" высказывают те, кто собак то не имеет
Это кто например?
 
Да, Саша, странно. Особенно странно от того, что подобные, с позволения сказать "мысли" высказывают те, кто собак то не имеет
Если это про меня, то вот так часть моих собак сидит на диване :)
 

Вложения

  • Шерик 2.jpg
    Шерик 2.jpg
    6,5 KB · Просмотры: 146
Любые высказывания собеседников так близко к сердцу принимаются. :):):)
 
Что для меня охота с лайкой-не знаю. Не практиковал.
В лес один хожу, осознал что одному там дел мало.Нужен товарищ.
Александр, вам в первую очередь нужен товарищ по охоте с рабочей собакой, но ни сама собака, это поможет не наступать на грабли и сформировать правильное восприятие этого вопроса ИМХО.


Больше бумажек-выше "репутация" собаки.Больше шансов на продолжение рода.Я правильно понял?
Нет, ни каких проблем, с продолжением рода, у собак без документов. Просто личный опыт.



С другой стороны, только на выставке эксперт может сказать про экстерьер собаки, но никак не сосед по дому.
Александр, тут возникает простой вопрос: "А судьи кто?" Опять же личный опыт, собака жены средне азиатская овчарка, берём на выставке первое место среди сук, второе в классе(первый кобель). На возмущенние других участников, судья не реагирует, подойдя к нам тихонько говорит: "Просто мне такой типаж собаки очень нравится, хотя голова у вас по нынешней моде чуть узковата":bk:. Второй пример, мой одноклассник, отучившись на кинолога и получив корки судьи РКФ, перестал выставлять своих собак (служебка) а через какое то время, отказался участвовать в судействе, с формулировкой: "Я не собираюсь участвовать в этом ........ ятстве!"

Добор поста: пока писал, Александр уже сам сформулировал:ag:
 
Последнее редактирование:
не, счас начнется самое интересное :ag:
будут рассказывать о преимуществах скотч терьеров перед ирландскими волкодавами :agg:
Причем градус будет повышаться с каждым постом
Вооо!
Случайно открыл : http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=100854
как раз прям по тематике разговора
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу