Собака для охоты

[Петрович]

ПРочел всю тему... Голоса разделились с перевесом , правда только количественным вот таким образом:

Документы не важны, но очень важно знать в лицо родителей (в морду в смысле))),

Документы не так важны.
Только кобель.

Далее идут аргументированые посты ратующие за правильное разведение, правильное воспитание и охоту с собачками с полными родословными.
Сам принадлежу к тем, кто считает , что охотничья собака в наше время должна быть породной , с расценкой на ринге, иметь полевые дипломы и только тогда считаться настоящей охотничьей собакой, а не пустолайкой или отгончивой гончей...

Наличие документов - ярчайшая характеристика охотничьих качеств предков собаки и то, что собаки несут в себе те качества и способности на охотах присущие этой породе, которые вы ожидаете получить.. и получите при правильном содержании и воспитании....

Также отстаиваю то мнение, что если охотник не в состоянии купить, в общем не дешевого щенка с полной родословной , то разрешить ему охотиться с собачкой которая имеется и отвечает правилам охоты с собакой. Например на охотах на водоплавающих борзую или таксу не используют..

Найдутся, да что там найдутся, ОНЕ есть и сейчас явятся с криками, что лайкоид ( читай дворняга) неизвестных производителей но от ВЕРНЫХ людей "" наше фсе" и что куда там чистопородным с дипломами и полными родословными."!!
Выслушайте и улыбнитесь.. Доказывать, переубеждать таких охотников - время терять, а главное не часы и месяцы, а годы!
Годы , которые вы потратите на то, чтобы вырастить и полюбить собачку всей семьей, а дальше , убедившись в его никчемности на охотах - кормить, любить и содаржать,,

Безусловно, 100% гарантию, что с собачки с родословными вырастет выдающийся помощник на охотах вам никто не даст, но скажут следующее:" Вероятность того, что от чистокровных собак с родословными документами выйдет отличная охотничья собака М Н О Г О К Р А Т Н О выше, чем что тоже самое вы получите от щенка " от верных людей"..Учтите ЭТО и не спешите , не делайте опрометчивых шагов в приобретении щенка.

Беря щенка с родословными вы берете на себя и ответственность за породу..
Об этом позже.., да и есть кому сказать, слава богу, на нашем сайте достаточно и заводчиков и экспертов и любителей породных собачек.
Всех с Новым Годом!.

 

[Khazar]

у Сабанеева про лаек написано:" порода дворных собак с закарючеными хвостами"

при всем уважении к памяти покойного Сабанеев не был замечен как спец в лайках Если бы он написал про лаек столько же, что и про легавых, борзых, гончих - можно было бы рассматривать его слова всерьёз. Плюс он мог просто не любить "мужицкую собаку", а субъективизм в кинологии - первейшая весчь

Вероятность того, что от чистокровных собак с родословными документами выйдет отличная охотничья собака М Н О Г О К Р А Т Н О выше, чем что тоже самое вы получите от щенка " от верных людей".

К сожалению при ликвидации кавычек (то есть - от верных людей) реальная вероятность меняет знак на противоположный.

 

[chayka]

у нас был еще спец по лайкам.Полузадов.Он руководил осмотром собак в басейне оби.Собственно то что он сделал мы сейчас и" едим"

 

[Oleg7]

так фуетой страдают, хозяину кабанятины просто захотелось.

Кабанов стреляю много. Раньше очень много.
И с собаками и без.И с подхода и с лабазов
Но первый раз в жизни вижу кабанчика днем, в чистом лесу, подпустившего фотографа на 20 метров
Вольер? Или больной какой?

а сейчас когда федерации плодятся, как пенецилин на старой корке,

Не согласен. Процесс "размножения" всяких федераций ИМХО закончился. Теперь они уже "схлопываются" и закрываются, ибо бабла на жизнь им надо много, а рынок их "услуг" довольно узок
Даже РФОС уже схлопнулся, и слава Богу

В то время он и не мог писать по другому,

Конечно не мог. Ибо во время Сабанеева лайки не были выделены как породы.
И дратхааров не было еще.
И курцхааров тоже не было
Но была тн "пушкинская легавая" , "офицерская легавая" , "русская легавая" и так далее
Одни породы уходят, другие приходят и вводятся стандартами. Естественный процесс эволюции , щедро разбавленный "рэволюциями" от человека


Молодец Саша, мощно задвинул! :yelclap:
Однако вот соглашаясь с этим

Как использовать собаку - ваше личное дело. Никто не может обязать вас заниматься "движухой", кроме вас самого.

не могу не заметить, что если чуть отвлечься от личного, все таки желательно, чтобы владельцы ощущали какую то ответственность перед породой и памятью людей, которые вложили в конкретную породу душу
А так, сплошь и рядом, отличная потенциально собака уходит в никуда. Ни на выставки ни на испытания
Прекрасные крови в итоге пропадают

Также отстаиваю то мнение, что если охотник не в состоянии купить,

Коля, в целом соглашаясь с тобой, могу заметить, что все собаководство , в части рабочих собак, держится на энтузиастах.
То есть , по мнению многих, на "психах"
Вот как можно, например, оценить очень небогатого человека, работающего в г.Гомель егерем (з/пл 150 долл США) + подработки , который, чтоб по итогу получить себе себе пару ЛЗС-мелочевниц, сначала три раза ездил в Тюменскую и ХМАО на охоту, списавшись с местными, выбирал производителей
а потом в четвертый уже за щенками???
Просто человеку НАДО БЫЛО ХОРОШУЮ ЛАЙКУ по пушнине. Ему хотелось
Два года потратил и кучу денег
Но теперь доволен, как слон
И примеров таких тьма
не барыги от собаководства движут рабочие качества, барыги их губят
Причем справедливо замечено, барыги эти встречаются и в деревне и в городе
Движут энтузиасты

 

[Khazar]

Вот как можно, например, оценить очень небогатого человека, работающего в г.Гомель егерем (з/пл 150 долл США) + подработки , который, чтоб выбрать себе пару ЛЗС-мелочевниц, сначала три раза ездил в Тюменскую и ХМАО на охоту, списавшись с местными, выбирал производителей
а потом в четвертый уже за щенками???

+100 хороший пример к оценке вероятности верных людей и родословных. Одно должно дополнять другое, причем знакомство с родословной - для первичного представления. Тем более, что несведущему человеку самостоятельное рассмотрение родословной мало что скажет. Да, у родителей отлично, да есть дипломы I, II степени. Ну и что? А какие это линии, с какими особенностями экстерьера, какими наследуемыми недостатками и достоинствами? Это можно понять только погрузившись в тему. Поэтому или вписаться в тусовку лет на 10 (чтобы предметно судить о происхождении), или смотреть работу как минимум родителей, а если повезет, то и дедов.

 

[Шер]

Вольер? Или больной какой?

Совершенно здоровый! Даже справка от ветеринара где-то валяется!

Но первый раз в жизни вижу кабанчика днем, в чистом лесу, подпустившего фотографа на 20 метров

Век живи и век учись!
Ну там не 20 метров, а побольше, просто съемка с приближением на максимум.
И потом, добыть кабана днем - это разве очень сложно?

И с собаками и без.И с подхода и с лабазов

Просто я охоту с вышек практически не признаю, только с собачками

 

[Oleg7]

хороший пример к оценке вероятности верных людей и родословных. Одно должно дополнять другое, причем знакомство с родословной - для первичного представления. Тем более, что несведущему человеку самостоятельное рассмотрение родословной мало что скажет. Да, у родителей отлично, да есть дипломы I, II степени. Ну и что? А какие это линии, с какими особенностями экстерьера, какими наследуемыми недостатками и достоинствами? Это можно понять только погрузившись в тему. Поэтому или вписаться в тусовку лет на 10 (чтобы предметно судить о происхождении), или смотреть работу как минимум родителей, а если повезет, то и дедов.

Абсолютно правы , на мой взгляд
И даже погрузившись в тему, нужно не только смотреть родственников в поле
Но и представлять их предков
Потому как наследование через 2-3 поколения никто не отменял
И тут крайне важно мнение КОМПЕТЕНТНЫХ и НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ людей, видевших работу этих предков

И потом, добыть кабана днем - это разве очень сложно?

Не сложно
Сложно его найти, стоящего в чистом лесу
Кстати, а можно увидеть это фото крупнее, чем 120х160 точек?

Просто я охоту с вышек практически не признаю,

А я вот после того, как два раза подряд свиней убивал, в высоком овсу не наблюдав поросят, перестал
Ибо с лабаза все видно и время есть

 

[Anton]

Перед тем как брать собаку , надо честно ответить себе на вопрос: готов я отдавать всё своё свободное время воспитанию собаки, готов это время отнимать у любимых людей, готов отдавать охоте с собакой 30 и более дней в году? Если - да, то надо определиться в своих охотничьих "хотелках"/ предпочтениях.

 

[honkoman]

отов отдавать охоте с собакой 30 и более дней в году?

30 дней это минимально, сезон с октября до конца февраля по 2 выходных. Я бы охотился и поболее, но работодатель не дает, дeнег нет и коллектив не собрать на охоту.
Хуже именно с воспитанием собаки в будние/рабочие дни, когда мы приходим домой поздно вечером и уходим рано утром, домой успеваем только спать на 6-8 часов.

 

[Arex]

Хорошо.Проблема с поиском времени понятна. Возможно же, что с собакой по необходимости будет гулять кто-то другой?
Какие это может повлечь проблемы, ну положим не послушание...что еще?

 

[АВМ]

Возможно же, что с собакой по необходимости будет гулять кто-то другой?

Александр , лайка должна гулять в двух вариантах : на поводке -выгул , без поводка-охота . Да , конечно , есть лайки по складу характера (собаки либо владельца ) с послушание лучше вышколенных овчарок , но это скорее исключение . Если вы живете в квартире , то конечно выгул собаки дело трудоемкое и один вы не справителсь , выгуливать собаку на поводке могут все , кому вы доверяете . Причем оговорите сразу принципы , строгость и что собаке можно , а за что она получит рывок за поводок . Выгул в лесу - охота , только с хозяином ! Собака должна понимать , что только вы управляете ее действиями и только с вами в паре она охотится .

 

[игорь78]

Возможно же, что с собакой по необходимости будет гулять кто-то другой?

Конечно возможно.

Какие это может повлечь проблемы, ну положим не послушание...что еще?

Если уделите должное внимание ОКД, то никаких проблем не будет. Потом просто ненавязчиво поддерживать на прогулках и все будет нормально. Имейте в виду, в лесу не всегда есть возможность подозвать собаку командой. Поэтому сразу приучайте подходить на ГРОМКИЙ свист(это если надо издалека подозвать) и на тихий звук, например цоконье. Это очень поможет управлять собакой в ситуации, когда шуметь нельзя. Ну и жестам безусловно тоже надо научить.

 

[Петрович]

Это очень поможет управлять собакой в ситуации, когда шуметь нельзя. Ну и жестам безусловно тоже надо научить.

Да, точно так! Но это уже высший пилотаж!

 

[Николай58]

Вот выдержка из приказа "Комитета по охране..." по срокам охоты и т.д. на 2016г. ...
из которого, как я вижу , охота с собаками без родословных, ограничена(мне это слово не понятно)...
И советовать приобретать собаку без документов никому не буду.


Ограничения охоты:
- Выдача разрешений на охоту с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями, гончими и борзыми осуществляется при предъявлении документов, подтверждающих их регистрацию и породность собаки.
http://fauna.lenobl.ru/ohota/ohota_open

 

[игорь78]

Николай58,это относится к более раннему открытию. И это абсолютно правильно. Хочешь открываться раньше других - будь любезен покажи документы. Но при этом все попытки особоумных продавить запрет на применение на охоте собак без документов это верх идиотизма. Тут как с машинами - должен быть выбор. Кто то будет на 5-ти литровом линкольне гонять, а кому и старенькой шестерки достаточно.

 

[night shadow]

Николай58, 1 - причем здесь лайки, про них вроде разговор, не?? 2- то что вы привели- действует не первый год и относится к получению разрешений на охоту с легавыми раньше чем остальным.. в общие сроки- хоть с шарпеем охотьтесь. Так что Америку вы не открыли...
Петрович, высший пилотаж- это когда она с утра в воскресенье холодное пиво принесет... а это просто нормальное понимание друг друга собакой и охотником..

 

[Петрович]

подтверждающих их регистрацию и породность собаки.

Регистрации подлежит любая охотничья собака, л ю б а я! Притом, охотничьей может числиться и признана собака и без родословных документов , но признанная кинологом ( экспертом) принадлежащей породе, например:
Представлен на экспертизу кобель в ладах русской гончей. Далее перечисляются недостатки и пороки экстерьера и производится расценка собаки и признание ( непризнание ЕЕ) охотничьей с выдачей удостоверения и регистрационных докуметов..( Не родословных!)
Так должно быть и так было при СССР и некоторое время после..
Как сейчас - судитть не берусь, есть знающие заводчики и эксперты на сайте...

Признать собаку охотничьей и пользовательной , т.е. применимую на тех или иных видах охот и признать чистопородной - суть вещи абсолютно разные..

Идете в охотобщество с заключением кинолога , что собака типична ( к примеру) для лайки КФЛ ( ЗСЛ, пр) и вам обязаны ЕЕ зарегистрировать , как и любое другое пользовательное животное, корову, коня, диванную собачку..) с выдачей регистрационного номера и удостоверения.

Это мои мнения и , надеюсь, меня поправят, если не прав..Законы изменчивы..

 

[игорь78]

Петрович,с чего Вы все это берете, я не пойму?! И главное так категорично!!! В первую очередь самое главное - охотничья собака. Нет такого термина. Юридически нет! Это наш с Вами жаргон. Есть определение собака охотничьей породы. Оно встречается в нескольких НПА. Но!!! ВНИМАНИЕ!! На сегодняшний момент нет ни одного нормативного документа, определящего перечень пород, отнесенных с охотничьим. Вот такой вот казус юридический. И это, кстати, надо вызубрить как отче наш, ибо это ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент, который поможет в разговоре с излишнеретивым охотинспектором.
Далее. Никакой обязательной регистрации. Есть собачьи секции при обществах. Они сугубодобровольны. Можете состоять там, можете не состоять. Никаких законодательных ограничений при этом не придусмотрено.
Вы уж будте любезны, если живете в другой стране воздержаться от экспертных высказывания в области нашего законодательства, хорошо? Ну или уж тогда владейте вопросом. Не забывайте, что форум читают и новички и не надо им забивать голову неверной информацией.

 

[Николай58]

относится к более раннему открытию

Прочитал еще раз, про более раннее открытие не нашел .
Может Вы и правы(может нет) , спорить не буду.
Отравлю запрос в комитет , - по ответу , отпишусь... .

 

[night shadow]

Книгофигный синдром.....