Всероссийская Юбилейная выставка в Твери 10-12 июня 2007г.

[hiller]

Михаил, очень хотелось бы верить, что что то изменится во РФОС, 12го будет конференция, буду там представлять клуб, посмотрю "чем дышат"......А по "липовым" дипломам...я давно считаю, и не раз об этом говорил НЕ МОГУТ иметь одинаковую ценность дипломы полученные на испытаниях и состязаниях! Более того, собака имеющая Д-1 полученный на испытаниях ИМХО должна выставляться на состязания по данному виду зверя! Не должны выигрывать бонитеровочные ринги собаки, которых ни кто ни где не видел в работе, пусть даже по подсадному зверю. И пусть на состязаниях "перводипломница" сработает хоть на "трёшку", всё одно это будет показатель.

 

[Шорох]

Конечно, Марина, я с тобой согласен: в этом мире многое продается и многое покупается. Очень многое. Но к счастью не всё. И ситуация в РФОС сейчас далеко не простая и неоднозначная, и напоминает картину художника: «затишье перед бурей».

И краски сгустились… И тучи собираются… И в воздухе пахнет грозой…

Но это уже совсем другая история..
Но я оптимист.

 

[Oleg7]

Знаете, иные

испытания на самом деле весомее других состязаний. А про иные состязания и говорить не хочется
От экспертов зависит.
Есть фамилии, подпись которых под дипломом 3 степени на испытаниях делает этот диплом весомее, чем дипломом 1 степени на состязаниях, но с другой подписью.
И это не от РФОС зависит, а от состояния голов в обществе, в тч и околособачьем
А что РФОС, сейчас туда активно принимают клубы и клубики пекинесов и чихуа-хуа , бернских зеехудов всяких. Увидите на конференции всех этих "охотничков" :-(
РФОС ведь общественная организация, и действует правило "один член-один голос".
Вот у РОРСа с 2 млн собак охотничьих пород будет 1 голос. И у питомника ши-тсу из двух сук будет тоже один.Так и проголосуют за "новые" руководящие органы.

 

[hiller]

На состязаниях диплом "даёт" не один эксперт а три, и здесь каждый голос равен по силе. Кроме того всегда есть зрители из числа конкурентов и даже если эксперт решит подыграть своим сие сразу вызывает бурю негодования. На испытаниях эксперт один и зрителей-свидетелей нет.....О том, что есть эксперты чья подпись под дипломом всегда желанна знаю...разговор не о них.

 

[Шорох]

Андрей, здесь я вас полностью поддерживаю.
Предлагаю на этом сайте открыть новую отдельную тему, в которой выставлять напоказ и клеймить позором нечистых на руку экспертов, уличенных в грязных махинациях с дипломами и необъективном судействе. Раз уж некому их ударить по рукам, давайте возьмемся за это мы сами - собачники, которым абсолютно не все равно кто и как нас судит. Как вам моё предложение?

 

[hiller]

Михаил, если эксперт попался на явном подлоге согласен, его "подвиг" обязательно должен стать достоянием гласности. А вот обсуждать решение судейской бригады на форуме я НИКОГДА не буду! Не имею права как эксперт. Да и не солидно это будет выглядеть....ведь в обсолютном большинстве случаев обсуждаемый "товарищ" навряд ли сможет ответить.

 

[Батмэн]

Предложение Ваше , Михаил, - практически не осуществимое! Уличить эксперта в" грязных махинациях" практически не возможно , это дело калификационной комисии! А обьективность судейства или его необьективность - это тоже довольно скользкие понятия и мнения по данному вопросу могут , и скорее всего будут , абсолютно полярными! Не ругат только " добреньких" экспертов, а строгих - ещё как!

 

[Беата]

Однако, Беата человек очень эмоциональный и впечатлительный и принимает все на таких выставках всерьез.

Если для вас выставка это несерьезное мероприятие, то вам в таком случае лучше не заниматься собаководством вообще.

 

[Батмэн]

"Гласность" и базарный трёп это вещи суть разные! "Рычаги привлечения к ответственности" существуют и они Вам известны! Форумы существуют для общения и обмена мнениями, а не обливания грязью людей, причём в одностороннем порядке! А если эксперт " грязный махинатор, то просто не выставляйтесь под ним! Лучший ответ за трёху на испытаниях - двоха на состязаниях!

 

[Agata]

Немного инфы для Беаты.
Во всем мире профодят не только сертификатные выставки (FCI, Штаты, Канада, Япония), но и клубные (для охот и служебных пород). И в этих клубах свои правила, как и в охот общ-ве России. Потому кто как хочет, так их и проводит, и не зная этого, картофельные очистки вы заслужили.

Я знаю, что такое выставки РКФ, собы, помимо чемпионатов охоты имеют ЧР и цациб. Но если я начну рассказывать о сертификатной выставке с вашим настроем, то запросто превращу ее в выгребную яму. Какое будет настроение, такой и рассказ.

ps
Вы не кажетесь белой вороной, просто кажетесь не очень воспитанной. И, может, быть, все-таки разрешите другим играть в те игрушки, которые им интереснее?

 

[Беата]

Немного инфы для Беаты.

Во всем мире профодят не только сертификатные выставки (FCI, Штаты, Канада, Япония), но и клубные (для охот и служебных пород). И в этих клубах свои правила, как и в охот общ-ве России

.
Я знаю, что FCI – это не единственная Международная организация. И что в Штатах есть организации, которые даже регистрируют и занимаются только гибридами. И одни из самых дорогих там – это гибриды мопса и бигля (около $10 тыс.за щенка). Дело не в этом. Но это клубы – их много. И клубы могут заниматься – чем угодно! А федерация охотничьего собаководства – одна. Разве можно сравнивать какой-то клуб, даже самый большой, с федерацией? Внутри как клуба, так и любой входящей в РКФ федерации могут быть свои правила. НО!!!! Они не должны противоречить правилам РКФ и FCI!!! И если федерация (РФОС) не выполняет правил вышестоящей федерации (РКФ), то это ставит под сомнение существование данной федерации в данной структуре . Неужели это не понятно?

Я знаю, что такое выставки РКФ, собы, помимо чемпионатов охоты имеют ЧР и цациб. Но если я начну рассказывать о сертификатной выставки с вашим настроем, то запросто превращу ее в выгребную яму. Какое будет настроение, такой и рассказ.

Интересно было бы услышать ваше мнение. Но каким бы оно ни было, все равно такого безобразия как на выставках РФОС на сертификатных выставках ранга САС и САСIB не бывает.

Вы не кажетесь белой вороной, просто кажетесь не очень воспитанной. И, может, быть, все-таки разрешите другим играть в те игрушки, которые им интереснее?

Если бы это касалось одной отдельно взятой маленькой песочницы, то я бы даже и голоса не подала. Но этой песочницей сегодня оказалась вся страна!!! А это уже, согласитесь, не игрушки! И играют в этой песочнице не в игрушки, а в охотничье собаководство РОССИИ! И играют не на фантики и жвачки, а на породы охотничьих собак. Какие же это игрушки? Это уже совсем не игрушки!!!

 

[Agata]

А если это Всероссийские состязания или соревнования? А если это Всероссийская выставка? А если очень нужно поучаствовать в этих мероприятиях!!!

Беата, вы должны знать, что состязания и соревнования (CACT, CACIT, Кубки, пр.) проходят и для охоты и для РКФ одинаково и не разделяются на принадлежность к обществу и по экспертам. А Всероссийская охот выставка для собаки с РКФ родухой не обязательна.

 

[Agata]

Но это клубы – их много. И клубы могут заниматься – чем угодно! А федерация охотничьего собаководства – одна.

Во всем мире есть охот клубы, которые подчиняются головному охот обществу страны. И правила в каждой стране свои.

Да и не стоит так переживать. Поверьте ни страна, ни отечественная охот кинология не пропадут, а вы своими призывами не понятно к чему (конкретизировали бы, что предлагаете) не поможете, только сильно разнервничаетесь ))))

 

[hiller]

Инна из Тольятти! Может быть в свои 42 я конкретно для Вас и молод, но хотелось бы поконкретней о двух стульях на которых я, по Вашему мнению, пытаюсь усидеть.
Вы так кромко кричите о преимуществе РКФ, что извините это больше напоминает истерику, да, собак на выставки РФОС редко кто моет и вычёсывает.....просто им этого не требуется. Потому как судят такие выставки не многостаночники от РКФ одновременно обслуживающие десятки пород, а люди большую часть жизни занимающиеся ОДНОЙ конкретной породой. Но Вам похоже этого уже не понять, нищий РФОС для Вас как кость в горле, не дающая заглотить в ряды РКФ огромное количество собак......впрочем , не собак, а их владельцев с кошельками, до реально охотничьих собак ТАКИМ как Вы нет ни какого дела.

 

[Батмэн]

Уважаемая Беата, если РФОС выйдет из РКФ , то от этого охотничее собаководство ничего не потеряет! Просто охотничьи собаки будут отдельно, а РКФовские "пупсики" отдельно! Вот если РФОС все таки " ляжет" полностью под РКФ , вот это и будет конец охот. собаководства России!!!

 

[Agata]

А давайте попробуем критиковать и хвалить эти общества без оскорблений в адрес владельцев и их собак (Батмен, наверное, это к вам). Множество охотников, и на этом форуме тоже, охотятся со своими собаками, получают заслуженные дипломы, заслуженные высокие оценки и имеют на них и РКФную родуху тоже. Вроде как, эктерьер собаки от принадлежности к организации не изменится, а уж развитие способностей в охоте точно зависят не от общества, а от владельца-охотника.

 

[Батмэн]

А давайте попробуем быть до конца честными и решим, за каким счастьем человеку имеющему " охотничью" родословную получать ещё и РКФную? Не потому ли , что сидит внутри " жабынёнок " и душит, типа " у соседской собачки есть титул, а у моей нету. Пробегуська я по зиме по нескольким РКФовским выставкам и вот готов ещё один чемпион России. А там и до "интера" всего ничего!" А на "охотничьих "выставках , что бы взять чепионат надо "потеть и потеть"!

 

[Батмэн]

И чего это вдруг, РКФ перестал признавать наши родословные, и если у папы или у мамы нет РКФовской родословной , то щенок получает" чистую " родословную. Не ужели это вас не настораживает?!

 

[Oleg7]

Так и на испытаниях диплом "дает" не один эксперт, а как минумум двое, причем и их голоса как бы равны.
Именно "как бы".Точно так же "как бы" и на состязаниях.
Еще раз:все зависит от конкретных личностей, как главного эксперта, так и членов экспертной комиссии.
А то, что на состязания главный эксперт, он же зачастую член оргкомитета, подбирает зачастую "удобных" для себя членов, тоже сплошь и рядом.
Тык чтааа:все зависит от конкретных личностей.
Потом, одно дело испытания или состязания по вольерному кабану-практически все видно зрителям, потрафить кому-то сложновато будет.
Но ценность такового рода состязаний ИМХО мизерна, фактически оценивается только злоба к зверю напрямую сцепленная с вязкостью.
Другое дело-испытания или состязания по вольной дичи, от перепела до того же кабана, но вольногоКстати, состязания по вольному кабану не знаю как можно провести.
Как думаете, даже не глядя на личности экспертов, какой диплом будет более весом:на испытаниях по вольному кабану либо на состязаниях по вольерному?

 

[Oleg7]

Михаил, я вот с Вами категорически не согласен.
Клеймить может только тот, кто в теме.А у нас 90% собашников даже Правил проведения испытаний не знают.
А амбиций-то вагон и маленькая тележка.Вот эта девушка, с ретриверами , она ж готова уже "клеймить" во всю ширь. У ее папы же были охотничьи собаки......
Ну и что?Кому от этого польза будет?
Потом, тут собираются "клеймить" в Инете, о котором абсолютное большинство экспертов имеют самое приблизительное представление, не читают, не видели и не знают.
Участвую в достаточно большом количестве состязаний, и скажу-все об экспертах известно и без инета.
Если ты выставляешь собаку, то априори соглашаешься с экспертизой конкретной комиссии.Не согласился в ходе состязаний-подай протест, только обоснованный.
Можно ведь и до ЦКК довести, раз плюнуть.
Но перетирать в инете?......Смех, да и только.