Вес глухаря или помоги науке

[ayno]

может, нам создать некий групповой сайт

Володя, тоже не сильно разбираюсь в компьютерной терминологии, но по моему САЙТ - это довольно глобальное сооружение - ресурс, который надо содержать, обязательно обновлять, платить и тому подобное. Руководителем этого ресурса надо быть тебе, а у тебе для этого ни знаний ни времени нет. Собственно первой попыткой приобщить нашу охотничью братию к помощи науке и было создание этой темы.

Думаю найдутся более знающие эту интернет-кухню люди, чем я и ты, и посоветуют, как лучше поступитьт, если этой темы не хватает для упорядочивания информации и накапливанию данных. Например, как Олег сейчас подсказал. Главное, что бы создаваемый ресурс был доступен широкому кругу охотников и натуралистов в нашей стране

 

[БОРЩ]

Да, цель именно такая. И, думается, благая. Но, гладко было на бумаге, да ... Предложение Олега прочитал. Но от телодвижений пока воздержусь. Может, кто чего еще подскажет.

 

[Erema]

моему САЙТ - это довольно глобальное сооружение - ресурс, который надо содержать, обязательно обновлять, платить и тому подобное.

Само по себе создание сайта - говно вопрос. Любой школьник может сваять. Равно, как и его содержание, копейки.

Другой вопрос, что о нём никто не будет знать, он не будет индексироваться в поисковиках. И т.д. и т.п. Для озвученных целей - лучше воспользоваться уже готовой и раскрученной платформой, на которой Вы и находитесь. Свяжитесь с Михаилом aka Романтик и обсудите с ним это дело. Полагаю, это взаимовыгодно.

 

[ayno]

Свяжитесь с Михаилом aka Романтик и обсудите с ним это дело.

Прежде чем связываться с Админом нужно решить, чего собственно мы хотим, и отсюда уже станет понятно, как это будет выглядеть и с какой просьбой обращаться к Мише.

Пока, идея борща мне не кажется актуальной для большинства форумчан-охотников.

создать некий групповой сайт, на который мы могли бы скидывать тексты самых разных любопытных нам публикаций?

зачем чего-то создавать, когда на Форуме ПХ:
1. Есть раздел Природоведение, куда собственно народ и скидывает ссылки на любопытные публикации.
2. Есть Библиотека, где размещаются статьи в пдф.
3. Есть в конце-концов эта тема, куда народ скидывает личные живые наблюдения.

 

[Erema]

зачем чего-то создавать, когда на Форуме ПХ:

Дык, и Олег Владимирович и я - примерно о том же и написали. Всё уже украдено до нас. Просто Владимир ещё не разобрался.

Виктор, ты ему ещё про ганзу расскажи. )))

 

[БОРЩ]

Мужики, привет. Похоже, что моя затея (про сайт) – неудачная. Опубликованная статья – собственность не только авторов, но и напечатавшего ее издания (сборника, журнала и т.п.). И вряд ли издатель обрадуется, если опубликованное им, будет выложено где-то ещё, на полях каких-то посторонних ресурсов. Особенно, если речь о статьях из не открытых изданий, т.е. тех, что не публикуют полные тексты в сети или публикуют их далеко не сразу (например, через несколько лет).
Кстати, наша писанина – из журнала с открытым доступом (Русский Орнитологический Журнал). Ссылку на нее я скинул ayno, попросив выложить на страницах нашего форума (у меня нет такой возможности).

 

[ayno]

Вот ссылка на эту работу, можно почитать прямо из сети
http://cyberleninka.ru/article/n/ma...allus-v-ivanovskoy-i-nizhegorodskoy-oblastyah
Понравилось, что там есть ссылки и на другие работы, в частности работу Пукинского о поведении глухаря на току. Тоже будет интересно почитать.

 

[Erema]

Кстати, наша писанина – из журнала с открытым доступом (Русский Орнитологический Журнал). Ссылку на нее я скинул ayno, попросив выложить на страницах нашего форума (у меня нет такой возможности).

Спасибо, было интересно. Вспомнил полузабытые термины из мат. статистики из полученного когда-то высшего математического образования. ))

А нет ли зависимости, что чем севернее - тем вес больше? Т.к. подавляющее большинство добытых мною и напарниками Tetrao urogallus на Карельском перешейке с 93-го года по н.в. укладывались в коридор 4,3 - 4,5 кг. Правда, конечно, бытовые безмены...

в частности работу Пукинского о поведении глухаря на току.

Виктор, всё правильно написано. Правда, ничего для меня нового я там не прочитал. От слова совсем. )))

Улыбнула статейка Смириных (видимо, братьев ?). Вот каким извращенцам могла прийти в голову мысль включать магнитофон с записью песни глухаря на воспроизведение под токующим петухом? )) Какие преследовались научные цели? ))) А силуэт петуха, услышавшего это дело (первый рис. из рис. 3), по изгибу шеи - весьма напоминает о..евшего Ермака, которому я на ДР в три года поставил под нос торт с горящими свечами.

 

[Дино]

статейка Смириных

Ссылку бы на неё...

 

[Erema]

Ссылку бы на неё...

Да пожалуйста. Она древняя, 59-го, что-ли, года. Перепечатка. Там авторы ещё на кучу источников со ссылками ссылаются в статье Владимира.

http://cyberleninka.ru/article/n/nablyudeniya-na-toku-gluharya-tetrao-urogallus-v-podmoskovie

 

[Дино]

Да пожалуйста

Спасибо! Интересная статья, кстати.

 

[БОРЩ]

Для Erema. Ваша фраза, Илья: «А нет ли зависимости, что чем севернее – тем вес больше?»
Если речь не о виртуальных градусах и минутах сев. широты, то, по-видимому, о климате (холоднее, суше, ветреннее, …). Севернее, значит холоднее, южнее – теплее. Так? А если юг это горы? Например, Италия, Испания. И глухарь там живет в высоких ярусах, у верхней границы леса (2-3 тыс. м). А в Карелии, да, север, но высота всего-то 200-400 м. (При подъёме температура падает примерно на 1 град. С / 100 м высоты.) И это не все «подножки», которые расставляет климат.
Кроме того, не трудно предположить, что на некой территории когда-нибудь 50 тыс. лет назад в клетки некоторых глухарей вселился какой-то вирус и слегка изменил их метохондриальную ДНК. И с тех пор у птиц этой группировки и брюхо посветлее (темнее), и лапы короче (длиннее), и общий вес тела побольше (поменьше). На данной территории естественный отбор, т.е. среда (климат, растительность, хищники, …) не препятствует выживанию особей с такими свойствами. Но только на данной. А рядом (восточнее или южнее) отбор выдавливает всех таких «уклонистов», т.к. и моховой покров по-мощнее (тоньше), и хищники пошустрее (медлительнее), и т.д., и т.д., и т.д. Это один из вариантов возникновения подвидов, рас, географических форм и т.п. Пример? «Т.к. подавляющее большинство добытых мною и напарниками Tetrao urogallus на Карельском перешейке с 93-го года по н.в. укладывались в коридор 4,3 - 4,5 кг». А рядом? Хотя бы в южной Финляндии? Это севернее? Южнее? У них шибко теплее? А все петухов в этой юж. Финляндии всего-то 4,1 кг (осенне-зимний сезон, 1950-е гг.). А 4,1 это действительно меньше, чем 4,3-4,5? Оценки-то вероятностные. Различия мерить надо. Отсюда и мат. статистика, будь она неладна! На наши оценки влияют многие обстоятельства. И субъективные (ошибки измерения, ошибки определения возраста, …), и объективные (факторы среды, наследственность). Стараемся отделить одно от другого, потом среду от наследственности, затем «расплести» и разные факторы среды. Для этого не хватает данных, т.е. первичных измерений веса ВЗРОСЛЫХ особей. Отсюда и мои просьбы к вам, охотникам.

 

[БОРЩ]

Ну, что, охота опять открывается? А где-то, возможно, уже открылась. В этой связи напомню о моей просьбе. Собираясь на глухариный ток, пожалуйста, суньте в рюкзак безмен, а к нему карандаш и лист бумаги. Принеся добытую особь в лагерь, взвесьте ее и запишите, пожалуйста, дату и результат измерения. А потом внимательно осмотрите птицу: она моложе 12 месяцев или старше, т.е. взрослая? Некоторые признаки молодого / взрослого глухаря см. в начале форума (пост № 1).
Был бы весьма и весьма признателен всем, кто сообщит о результатах такого изучения глухарей, добытых вами лично или вашими знакомыми. Напоминаю, что нужны следующие параметры.
1. Место добычи: область, район, ближайшая населенка;
2. Время добычи: день, месяц, год;
3. Пол птицы: самец или самка (последнюю можно случайно найти погибшей; это большая редкость, но бывает).
4. Вес тела: с точностью до 50-100 г (лучше еще точнее). Взвешивание желательно проводить в течение 1-2 часов после добычи, но непременно ДО вскрытия птицы и до ее ощипывания. Обязательно сообщите, если оперение птицы сильно намокшее.
5. Способ добычи: на току под песню, там же, но молчал, случайная посадка под выстрел и т.д.
Ни пуха, ни пера!

 

[ayno]

Похоже, в этом году, у многих тока так и не открылись, в связи с гадкой погодой.

 

[Кухтиев Вадим]

В суботу посмотрим,открылись или нет...

 

[ak2a]

1. Псковская обл, Пустошкинский р-н, д. Чурилово.
2. 2017, 8 апреля.
3. Самец
4. 4070 гр. (электронный безмен с точностью до 0,05 кг )
5. Добыт на току. (под песню).

 

[БОРЩ]

Владимир, СПАСИБО! Принято, занес в базу. Низкий поклон за псковских птиц. Добыт как? На току, классика или нюансы? И ещё: да, судя по весу, птица старше 12 мес. Но, всё равно, за подклювье не поднимали? Проверять надо не только себя, но и наши (общие, частные) мнения и представления. В природе почти всё изменчиво, постоянного, надежного немного. Проверять приходится всё и всё время. Еще раз спасибо. Борщ.

 

[ak2a]

За клюв не держал.. каюсь, не знал про метод (если что - есть еще пяток фото петуха кроме того что в теме). Про добычу тут есть в общих чертах - http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=44707&page=12 посты 239 и 242

 

[БОРЩ]

Владимир (ak2a), спасибо. Да, судя по фотографиям, петух – не первогодок, это взрослый экземпляр. А про следы на болотных мхах, Вы правы: сохраняются ОЧЕНЬ долго. У меня была возможность точно оценить время. Первый раз собачка моя (абсолютно такая же, как на Вашем нике, до деталей в окраске) затянула в такое место, куда и черти не полезли бы, а через какое-то время я сам туда поперся. Разница – 4 (четыре) года, а следы на вид – совсем свежие, и мои и собачьи. Видно было даже, где я в первый раз слегка поскользнулся (след чуть пошире, по его краю слабенький «бруствер»), и вспомнил, да, действительно поскользнулся (под мхом был лед). К сожалению, еще раз попасть в то место не получилось. Так что: 4 года точно, но, по всей видимости, и больше.
После этого я, наконец, понял, почему глухариные следы на открытых (безлесных, совсем голых) болотах встречаются не редко, а самих птиц я там не вижу (или почти не вижу), и собаки не поднимают. Да, белые куропатки и тетерева попадаются, но глухарь (и самцы, и куры) выходит на них, похоже, очень и очень неохотно. Там, где еще остался беркут и/или таежная форма орлана, а опушки жестко контролируются ястребом-тетеревятником, появление глухаря на голых болотах далее чем 20-40 м от кромки леса – огромнейшая редкость. Хотя следы накапливаются и показывают, что случается и такое.
И еще, загляните, пожалуйста, в начало форума и, если Вас не затруднит, сдерите оттуда заметки по определению возраста. Может, пригодится? Еще раз спасибо. Борщ.

 

[Кухтиев Вадим]

Ну вот,час назад взял петуха.Приеду на базу,взвешу,доложусь по форме.